有制空權，怎樣都有搞頭；無制空權，就可以期待各種生離死別的戲碼了。

那和平時負責投彈/掩護的魔女有什麼區別啊！？喂！

別忘了空戰就是能量利用的較量
原PO的想法很有趣
但是在能量利用上肯定不及魔女們分散戰的來的有效和靈活
所以空戰先OUT

拿去對付地面或海面的單位或許不錯
但是一來異形軍沒有海軍
二來地面部隊像是戰車這類比較弱小的交給一般兵器都比拿珍貴的空戰魔女去賭來的划算
（當然原PO構想的這種任務的素質需求應該會較低）
最多就是陸戰魔女也比較好用，當然還有攻擊機魔女

再來就是超大型異形，大型異形和現實兵器不同，只要破壞核心就好
所以與其拿一堆魔女組成B-29來提供持續火力
還不如讓一般兵器進行掩護後，讓幾位空戰魔女想辦法找出核心集中擊破即可（當然夠精英的部隊前者可以去掉）

戰略轟炸機就是要拿去炸爛對方後線的，但是異形軍可沒有這種東西
就算是像二期第十話那種也是屬於超大型異形軍，也是破壞核心就好

>>No.22720
還是有
如果是分散成空戰魔女
每個人都要負責飛行、動力輸出、空戰or攻擊（有時還需要兩者兼具）

但是如果集中成一架就可以每個魔女專注作一樣工作就好
這對體力和魔力還有精神的負擔差距可是很大的

不過在SW的世界中還是分散比較好的樣子XD

我是原PO
當初在做這個設定構想時
就有想到
既然陸戰型的魔女魔力不足以飛上天
那就讓"科技"助其一臂之力
讓其專司於武器攻擊
剩下的人員就各負責其職
不但可以減少魔力的浪費
更可以減少人員的疲勞
而且還具有優秀的生產性

想像一下

原本裝甲就很優秀的B29...
現在擁有了魔女的護盾

原本防護火力就很可怕的B29...
現在上頭總共12門的M2機槍根機尾1門20釐米的機砲
全數由陸戰魔女來進行操作

那在空中是多可怕的威脅(不然怎麼會被稱為"超級空中堡壘")
更別提陸戰魔女數量多
加上B29可大量生產(美帝表示:WWWWW)
數量方面決不是問題
可以中小編隊進行攻擊
以防禦代替攻擊(敵動我不動 等對方過來我方再攻擊)
必要時還可以順便轟炸一下路上的異形

對付空中中小型跟陸地上的異形
應該可以發揮相當大的功用
至於大型異形
那就交給那些菁英王牌去解決
但我想我方必要時
可以為那些飛行員提供掩護

簡言之
這個方案的重點在於"數量"與"合作"
1.運用可以大量生產的載具跟數量相對大量的陸戰魔女 彌補空戰魔女數量上的不足 其火力跟防護能力甚至可能在其之上(當然是比平均值)
也許在機動性上不如一般空戰魔女 但這點可以提供僚機掩護 說不定改裝一下就能變成空中航母

2.因為數量上的優勢 B29上頭的的成員可以減輕負擔 "穩定"的發揮自己的專長(負責攻擊的就專司於攻擊 負責防禦的就專司於防禦)
一個陸戰魔女若只開護盾的話 性能也不會輸給要一邊飛一邊開護盾還要一邊注意周遭形況空戰魔女吧
對武器而言"可靠性"絕對是放在第一順位 我想就算是王牌空戰魔女也很難持續飛個10幾個小時吧 就算可以也累得差不多了 有人希望一個王牌因為疲勞而被打下來嗎

3.若中小型的異行可以由此方案來應付 那數量稀少的空戰魔女便可以減輕負擔 甚至可以在精英飛行員攻擊大型異形時提供更多的數量來掩護 讓戰術更具彈性化

先打這樣 我要先去竹藝博物館搬東西回來 有問題的人就請先提問吧

要記住

宮藤芳佳的魔力也許可以贏過100個陸戰魔女
但芳佳只有一個
陸戰魔女多的跟宅男女神一樣

陸戰魔女:
你們空戰魔女也許能抵過我們100個陸戰魔女
但我們就是有辦法派出第101人來

直接由魔女操作現成的重轟太IMBA了些
相較於"飛行腳"話的單人機
對B29這類大型多人機
個人的想法是一組"模力互傳裝置"
同時裝備這套組件的魔女們 可以將魔力統一做輸出 將魔力用在某些重點項目
所以能夠犧牲速度等非重點能力來換取其它能力的加成輸出
像是得到更大的力氣(帶更大更重的炸彈)或更強更廣的護盾等等
用這樣的方式來實現多人操作機的擬人化
不過要求裝備這種裝置的魔女有互傳距離的限制 彼此不能分散太開
這樣的裝備在魔女數量增加時還能有加成 就像美帝大規模編隊組成的嚇人火力
因為以往"飛行腳"的方案只能適用於單人機
島田自己畫過一款同時由兩名模女操作的飛行腳 號稱"教練機" 但是總是怪怪的

>直接由魔女操作現成的重轟太IMBA了些
難道對方就不IMBA嗎?
現在在打仗啊!

可是照目前設定來講,SW世界中並沒有B-29這架飛機喔~

>>No.22723
首先我不覺得陸戰魔女真的如你所說般充裕，也沒看過這設定。看動畫和官方同人都是戰車橫行，真的有陸戰魔女出場的官方同人也只有不到十人而已，加上剛才有設定不久的某大姐...怎麼看也不覺得陸戰魔女的總數會比空戰魔女多，更別說要裝滿一台要十人的B-29...

另外根據二戰的經驗，大規模的重轟炸機編隊最多也只能保護自己，降低重轟炸機的損耗量。雖然那些杜黑的信徒有想過只靠有重防護火力的重轟炸機編隊硬輾過去搶制空權，但現實是沒戰鬥機護航的話自己會先損失過大撐不住。而且對手是異形軍，一發粗點的光束應該就能令編隊散掉(那些普通的魔女也未必能擋下)，就像德軍用火箭轟美軍的轟炸機一樣。用來打空戰應該沒什麼效率...

最後B-29連萬惡美帝也不太海得起來，產量只有區區三千多台。更不用說如wehrmacht所言，B-29在SW世界中並不存在，其中原因與他們不想提太平洋戰爭的理由一樣...

其實魔女到底有多少鈴木有說
就在阿非利加魔女同人誌後面有寫到
剛好最近漢化組那邊有發新版的,就拿來用了~
= = 感覺是寫的有點模糊.........

而就我所目前有看過的設定除了這個還有一段是出自於官方記載颱風作戰提到的:

"戰事雖長期化,但因有多立即的歐拉西亞增援加入作戰,而且在此時有許多於歐拉西亞工廠工作的少女的魔女能力也在此時綻放,自己不但製造兵器,也能投入防衛作戰,在那之中大部分以陸上裝甲步兵為主,其中也有能灌入魔力發射重砲的魔女。"

我是不太確定,不過我印象記得蘇聯二戰戰車工廠還蠻多女性幫忙的吧??@@

其實個人感覺SW有一個很的問題是設定都寫的模模糊糊
又或為了作史實梗搞得前後設定矛盾~

>>No.22748
哪個國家戰時不會動員女工的，甚至美國還是一開打就動員了...

>>No.22748
這兩處設定倒是首次看到XD 其實在史實中，戰車王牌(Tank Ace) 的數量要比空戰王牌(Flying Ace) 少得多。相對於最多只是受天候影響的廣闊天空，陸地上的情況要嚴酷得多：從鳥克蘭的平原到諾曼第的灌木叢，再由太平洋諸島的熱帶叢林到北歐的雪原，到處都有地雷、狙擊手、不知藏在哪裡的反戰車炮、反戰車壕、敵軍戰車…有時連下一餐有沒有飯吃也難有保證，座車的維修又得自己一把抓。總之陸上戰場的生活宗旨是如何生存下去，而不是如何取得戰果。要找能當陸戰魔女原型的王牌，可不是件易事...

另外對於一個會讓女生去當戰鬥機飛行員、坦克兵、狙擊手、政委、遊擊隊員的國家而言，只是讓她們去戰車工廠幫忙實在沒啥大不了XD 二戰的蘇聯可是最提倡男女平等的國家...不過是在戰場上(茶)

>真的有陸戰魔女出場的官方同人也只有不到十人而已，
>怎麼看也不覺得陸戰魔女的總數會比空戰魔女多
因為重點放在空戰魔女上頭啊
空戰魔女比陸戰魔女難訓練
因此人數稀少
這可是維基上頭說的
不要自打嘴吧啊SW
>更別說要裝滿一台要十人的B-29...
機師
副機師
飛航工程師
航炸員
領航員
無線電員
側機槍手（2人）
上方機槍手
尾部機炮員
由此可知
真正負責操作武器的只有四人
加上護盾五個人吧
剩下的就由男人上去負責
>最後B-29連萬惡美帝也不太海得起來，產量只有區區三千多台
只是不需要海那麼多(歐洲用不到+日本打不下)+登場時間晚而已
你當真美國沒辦法海b29喔
美國表示:其實我只用了8成功力
>B-29在SW世界中並不存在，其中原因與他們不想提太平洋戰爭的理由一樣...
這說到重點了
>其實個人感覺SW有一個很的問題是設定都寫的模模糊糊
這樣出現漏洞時要補比較方便啊
>又或為了作史實梗搞得前後設定矛盾~
不是都說了賣萌作幹嘛認真嗎
這麼計較做甚麼

先不說可不可行

單論效率就差很多了

只要5到6人就可以編出高機動性，應變度高且0傷解決敵人的小隊

跟需要10人只是火力大了點，機動差、應變低還有可能被急墜的單一作戰單位

這兩者相比，一定是選擇前者啊...

魔女如果沒有魔導引擎，也只不過是擁有一定特異功能的平民而已。是魔導引擎將魔力轉化成了足以面對異性軍以少敵多的戰鬥力。乘坐任何普通飛機，無論民用軍用、性能如何，除了能讓魔女平白飛上天外，並沒有特別的優勢。

除非有TV第二季開篇的阪本那樣赤足拿飛機當跳板的功夫，一個僅是坐在B-29上而不擁有魔導引擎的魔女，處境就和人生最後時分當轟炸機乘客的西澤廣義一樣無助，或說不比一個不具魔力的乘員強大多少。

而若要把載具型的魔導引擎用B-29帶上天……你看過B-29運戰車麼？就算硬扯著運上天了，又豈能在空中作戰？

至於將B-29自身武裝改裝成輕型單兵用魔導引擎，那還不如把候選為乘員的陸戰魔女進一步培訓成空戰魔女呢。畢竟各國空軍都是從無到有、由少而多，無數飛行員都是陸軍官兵轉職的。

重型轟炸機目標大機動性低，沒有什麼回避動作可言，是做好了戰損覺悟的兵器。因此重型轟炸機需要航路制空權或祖國物量優勢作為保障，對於在SW世界中完全經不起消耗的人類，不是合理的選擇。

>>No.22757
哇......
>>No.22760
基本上
SW的世界設定就是將一切可能威脅航空魔女地位的因素全數排除的世界
這點可以請教馬洛尼WWW(記者:你現在感覺如何?感覺如何了???)
所以我根本不指望這種東西真的有用...
而且就像No.22734所說
SW裡根本就不會出現這玩意
原因...
原因......
大概就像No.22746講的那樣吧...

B-17

>>No.22763
懷念啊啊啊~~~

>>No.22763
畫面看起來挺像COD的~~這是幾代啊??
還有為什麼B-17塗英國空軍的徽章??

>>No.22766
一代資料片
美國支援英國的b17

>>No.22763
COD5也有類似的關卡
只是對方變成了日軍(太平洋戰爭嘛)

我們要乘坐在美軍的"黑貓"砲艇機裡攻擊日軍只有BT保護的補給艦
之後還要協助營救被日軍攻擊而落水的海兵
保護它們不受零式跟BT的攻擊(日軍令人詬病的壞毛病-會攻擊醫護兵跟非戰鬥人員)
直到友軍的F4U過來營救

因為是五代的關係
不論是畫面還是音效都非常出色
只是關卡實在太短了
而且敵人也太少
玩起來總覺得不過癮...

>>No.22788
很熱血，也很好萊塢風格的一關。
而且，那些來襲的是PT boats啦。

>>No.22761
HALO~?

>>No.22800
不覺得SW跟HALO有點像嗎?
魔女們機護等於斯巴達戰士般的存在啊...
...
等等...
...
......
.........
那我也算是COS過魔女嘍?????????

>>No.22802
HALO的陸戰魔女

>>No.22803
駕駛席在哪裡?
我要上去!

>>No.22788
那哪是黑貓，是PBY吧？

>>No.22760
這點我持保留態度，沙漠之虎中的保時捷少校雖然已經飛不起來，但是拿起MG34還是可以把小隻的烏龜異形軍當活靶打，當時是因為異形軍的數量優勢才會讓少校擋不住

而在史芬克斯的魔女當中的一些對話跟行動來推測，邁爾斯少校應該也是過二十大關了（拿玫瑰水那段），但是我們可以看見，邁爾斯少校依然有著頗強的戰力

根據裡面的一些表現來看，很明顯的Striker套件理所當然的能強化魔女本身就有的魔力，但是沒有Striker的時候魔女們依然可以靠激發自身的魔力來戰鬥，但是護盾可能就沒辦法絕對性的防衛異形軍的攻擊了

因此如果說讓那些年過二十的"前"魔女們上轟炸機繼續戰鬥，當然可以，但是問題點還是在：戰略轟炸能達成的效果以及機槍的火網是否對這些無感情的異形軍造成心理威脅還是要打上一個問號的

（是的，轟炸機的機槍嚴格來說只是用來「驅逐」敵機而非「擊落」敵機的）

>>No.22805
沒記錯的話那關裡面乘坐的PBY無線電呼號叫"黑貓"

>>No.22805
>>No.22808
那關的PBY屬於VPB-54，PBY Catalina也通稱為Black Cat；玩家所屬的PBY代號是Mantaray 54，在中段領邊當的僚機代號是Hammerhead。

另外...
歐派魔女在沙漠之虎的下集尾段有穿上Me-109飛行腳（不良少女開護盾）去救她的男人；史芬克斯的魔女第三集也穿上斯圖卡飛行腳為部隊提供空中火力支援；第四集的最後她是穿上斯圖卡飛行腳首先趕到...

看來就跟圭姊貴那樣，要飛行的話就分不出足夠的魔力開護盾。

官方沒說過B-29不存在，但是也沒說過存在

>>No.22809
其實前面拿兩挺34掃那些烏龜的時候少校的護盾就已經被打穿過了，看來不是可以抵擋異形軍光束的護盾所需要消耗的魔力太大就是飛起來的所需的魔力不多......（個人覺得應該是後者......）

但是這也回歸到了原問題：你要讓魔女上轟炸機當機槍手？或許可以，但是這樣會比你直接給這些開不了厚護盾的魔女Striker讓她們當護航機好嗎？

>>No.22788

（我是No.22760 & No.22763）

也許是先入為主吧，在你管上看了COD5的黑貓關卡，感覺總少了點什麼。

論到關卡長度，COD1+的堡壘1式（B-17）任務倒也不見得比較長。論背景音樂，由於這點其實並不吃電腦技術，COD1+和COD5的應該說同樣優秀。

最關鍵的區別是，由於機種定位與任務目標的關係，COD5的主角機一直在低空掠水飛行，甚至在海面上著陸。這任務中最有快感的部分其實在於用大口徑機炮轟沉貨船和P艇那邊，就像大艦巨炮對轟一樣，在肉搏距離，爽快地發洩破壞欲，看火柱沖天、敵人落水。著水救人的的後半段，索性真的變成了炮艇對轟+男人們的卡塔琳娜，與其說是空戰，不如說是海戰，敵機永遠是在上空，自己永遠在下位……

相比之下，在COD1.5中，坐在執行中規中矩（考慮到是晝間轟炸，卻也算膽大妄為）轟炸任務的重型水平轟炸機上，看遠方的海岸線一片蒼茫模糊，整個機隊保持著陣形默默前進，惟有機長和乘員們操著英國口音在通信頻道裏打情罵俏（大半無誤），戰鬥明明將要一觸即發，卻又顯得異常遙遠。這是更純粹的空戰的氣氛。

榮譽勳章：血戰太平洋中有Flyboys一關，可以駕駛P-51執行「空中混戰-對地掃蕩-轟炸敵艦-一擊定生死」四段任務，不過用P-51機炮打沉空母實在太扯，而且自機的規避動作不論多麼花哨也毫無意義，全部要訣只在於先爬升拉開距離，然後慢速俯衝，向超大的目標傾瀉火力，如此不斷重複，令人大有不服氣（「理不尽」）的感覺。

也許這就是空戰遊戲的難點：無論採用轟炸機機炮手或是戰鬥機飛行員視點，能令人信服自己是憑技術取勝的，只有空中狗鬥；一旦包含了襲擊大型目標的任務，現實中即便是最優秀的飛官也不敢說自己能從火網中生還，而遊戲又該用怎樣的算法來決定玩家的成敗呢？

>>No.22805
>這點我持保留態度，沙漠之虎中的保時捷少校雖然已經飛不起來，但是拿起MG34還是可以把小隻的烏龜異形軍當活靶打，當時是因為異形軍的數量優勢才會讓少校擋不住

我想這段情節與阪本少校同理：少數魔女的異能本身就可以形成獨當一面的戰鬥力，但是否有Unit可用還是會造成天壤之別。或如501的妹控雖有怪力可以殺敵，但在第一季中險些死于普通的流彈。

種種劇情表明，在SW的世界中，人類要想對總數呈壓倒性的異形軍反敗為勝，魔女的天賦與與Unit應該是缺一不可的，採用面向消耗戰的兵器則屬於飲鴆止渴。

>>No.22764
穆迪就是Sgt. Moody嗎？

如果大型武器=靶
那劇中的戰艦是...
先不說這些
有了魔女這種單位
加上異型厭水的特性
怎麼沒有人想到說要用I-400這種潛水空母的特性進行戰術?

>>No.22819
資源跟戰術上的問題巴
因為其餘的戰鬥機多少也有護衛等等的作用
但是造了個I-400 塞2個魔女就是極限了(2季10話)

>>No.22820
原始的I-400至少能塞3架飛機
你們的魔女有1.5架飛機那麼大嗎?

後勤問題?

>>No.22822
其實某個角度來看算是風險問題

>>No.22810
以下是SW史中的波音公司介紹
介紹軍用機範圍時並沒有提及B-29
https://sites.google.com/site/strikewitchesch/manufacturers/liberion#TOC-Boehning-Aircraft-Company-

但我不否認之後或許會出現的可能wwwwww
不過光是SW中B-17的下場就可以打B-29臉了
要是上述行得通,為何不在B-17時就用???
>>No.22821
= = 穆迪你設定站擺在那邊你不看
跑來吐槽這個.........
伊400 SW設定(你所想的都有)
https://sites.google.com/site/strikewitchesch/humanity-allied-forces-weapon/conventional-weapon#TOC-16

不要跟我抱怨為什麼魔女會等於1.5 架飛機
這是設定,你否定設定用現實來討論是怎樣.....
這跟跑去鋼彈板說我們來討論白色基地怎麼飛一樣
(但用現實角度來說)

戰艦設定也有,SW中的戰艦製造目的就是當作轟炸陸上異形軍的海上機動砲台,而且很明顯的在涅洛伊出現前
怪異大都以陸戰型為主~被後來航空型打假的也是當初製造時沒想過的.......

>>No.22826
容克斯那邊還說Ju88跟Ju89是飛艇哩
(到專欄講公主座機Ju88時才補充"跟飛艇同編號")
他沒講的東西可多了

B-17也確實也被USAAF認為過時，下令限制作戰(Restricted)過
那是因為被限飛的B-17B實在太老舊了，RB-17B的下場也神奇的"拿去運輸、偵查"...

看看全紀錄怎麼寫的，'34年接受陸軍開發新型轟炸機的指示，以獨自開發的Model 294開發出Model 299(跟史實一樣)
可是機體太貴所以沒採用(USAAC就是因為Model 299原型機摔機才買了便宜很多的XB-18，所以這也算是事實)
可是因為需要沿岸哨戒與防衛用的長距離機，以B-17的編號被採用，異型軍來襲後送到歐洲
雖然水平轟炸對異型軍沒用，可是因為機體很堅固所以能夠承受初期小型異型軍的砲彈，被當作偵查機與運輸機來用

...扣掉水平轟炸外幾乎跟史實沒變嘛

回到原題，其實"會飛的機槍陣地"這個美國倒沒怎麼在意
日本人卻有類似點子，他們拿吞龍(百式重爆)的轟炸功能拆了強化機槍能力(20mm五挺、12.7mm三挺，吞龍原本只是20mm一挺+7.7mm五挺)，稱為Ki58編隊掩護機，可是後來想想算了...

>>No.22826
>不要跟我抱怨為什麼魔女會等於1.5 架飛機
>這是設定,你否定設定用現實來討論是怎樣.....
>這跟跑去鋼彈板說我們來討論白色基地怎麼飛一樣
>(但用現實角度來說)
終於等到有人吐槽我這句了WWWWW

問一下
現實中各國的實力(經濟 資源 科技 技術 戰術 人員等平均)
美國>>蘇聯>無法超越的屏障>德國>英國>法國>>日本>>>中國
那sw裡各國的實力比是...

>>No.22844
其實作為最相信重轟防護火力的一國，美國人有想過，也有將「會飛的機槍陣地」這概念付諸實行過-那就是由B-17改良而成的YB-40。專司護航任務的YB-40取消了炸彈艙，將自衛用50機槍增至18門，機槍彈藥攜行數增至最高17265發，並加強了乘員防護裝甲。最誇張的是，個別的YB-40甚至搭載包含40mm機炮在內的各式槍炮共30門...

但YB-40被證明是徹底失敗的-因為它連重轟機群也追不上！增強火力防護的YB-40空重太大，速度低下，特別是當B-17投彈完畢，減重返航時兩者的速度差就更絕望-而這時通常是德軍戰鬥機最活躍的時候。因此YB-40只出過48次任務，打下5架敵機就壽終正寢了XD

說到底，重轟炸機的防護火力始終效率有限。雖然德軍王牌漢斯.菲利普(Hans Philipp)有言：「對付20架想把你擊落的噴火式，或是20架蘇聯戰鬥機，這可能是非常刺激，甚至可以說是好玩；但是面對40架空中堡壘的機槍火網時，你會覺得一生犯下的罪過開始在你眼前閃過。」但在無戰鬥機護航下，美軍重轟炸機在日間任務的損失率一直居高不下。對付戰鬥機，你需要的始終是另一架戰鬥機，而非轟炸機。

魔力砲彈有搞頭嗎?

>>No.22853
>魔力砲彈有搞頭嗎?
官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒。如果魔力炮彈已經存在的話，為何沒有出現一般官兵使用的劇情？

>>No.22855
附圖附的好(拇指)!
sw裡如果真的有魔力砲彈這種東西
地位大概跟vt信管差不多
>如果魔力炮彈已經存在的話，為何沒有出現一般官兵使用的劇情？
也許時間點還沒到
現實中美國一直到1944年才大量正式使用vt信管
並創下了豐富的戰果(不管陸上 海上)
不過我也認為...
>官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒。
這才是重點
尤其vt信管跟b29都是對付現實日軍的利器
也許也被忽略了也說不定(丟書)

>>No.22844
都忘了這點.............orz
所以我才說SW設定都寫的模模糊糊
又或為了作史實梗搞得前後設定矛盾~
以及照"目前設定"來講,SW世界中並沒有B-29
所以不排除以後或許會出現
不過有人看設定站的資料我很高興~XD

>>官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒
+1
所以我才說這串討論根本沒意義
構想可不可行全看官方怎麼說........

>>穆迪
>基本上SW的世界設定就是將一切可能威脅航空魔女地位的因素全數排除的世界
>所以我根本不指望這種東西真的有用...
>不過我也認為...官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒。這才是重點
>尤其vt信管跟b29都是對付現實日軍的利器
>也許也被忽略了也說不定(丟書)
你都突破盲點了,那這串可sega了吧(你是原po啊)
想討論二戰怎樣可以去更專門的地方討論
謝謝......

>問一下,現實中各國的實力(經濟 資源 科技 技術 戰術 人員等平均)
沒有這種資料.................
有我會寫在設定站 = =

其實魔力砲彈這點在下也曾經想過，畢竟平平都是MG機槍，魔女來拿就可以把小隻甚至大隻的異形軍打爽爽，普通人來拿就只能幫異形軍抓癢，所以如果可以把附有魔力的槍彈配發給一般士兵......喔喔喔......這樣一個步兵班就可以發揮出比一個沒有魔力彈的步兵排還高甚至更高的戰力

但是問題來了：這樣的話魔女還有啥搞頭？這樣魔女們只要進前線彈庫甚至兵工廠幫彈藥附魔就好啦！哪還需要魔女上前線？這樣SW世界觀馬上完蛋，只剩英勇的大叔們對抗異形軍......慢著，啊這不就是Muv-luv的世界觀嗎？這樣SW還玩個屁啊......www

>大型武器=靶
>那劇中的戰艦是...
其實也不能這麼說啦！好歹旋風式自走防砲車還可以把飛行杯打下來，八八砲跟地雷也可以癱瘓小烏龜，劇場版PV裡也可以看到傳統戰車跟小烏龜也可以勉強打平，更不要說戰艦對陸岸轟可以把小異形炸到連渣都不剩，但是偏偏每次都會有異形軍的大隻佬出現（像是每次501要打的那些），而這些大隻佬也都是那種可以把軍艦當鴨子船打的怪物......

扯開別的不談，看看沙漠之虎那隻把船翻過來利用的最終BOSS，從大小來推測大概也就輕巡那麼大，但是這樣一艘幾千噸的輕巡等級BOSS就可以搞到要搞自爆才能幹掉，這樣看下來，只能說501的成員都是怪物......

而魔女最大的優勢，還是可以把原本只能拿來騷癢的小口徑兵器發揮出最大的效果，但是魔女實在太少（史芬克斯的魔女篇中不到十個陸戰魔女就算是「前所未有的大編隊」了），最後還是搞到像是戰槌這樣由像是IG雜魚般的普通部隊抵擋防線，撐到像是SM般精銳的魔女們來支援或是碾碎異形軍的進攻部隊為止......

>>No.22858
>你都突破盲點了,那這串可sega了吧(你是原po啊)
既然如此
那大夥乾脆就藉這個機會來討論各位對SW的各種構想
不管是武器 故事 人物
只要是故事裡沒有寫到的原創事物
通通都列出來討論!
我從這串的各個回文中就感受到大夥對同人設定的愛了!
各位
展現出你的熱情吧!!!!!!!!!!!!!!!
嗚啦!!!!!!!!!!!
>想討論二戰怎樣可以去更專門的地方討論
那是因為這個版管理的好啊~
沒有廚啊!!!
去別的板還沒討論就有人來亂了.........(K島嘛...)
>>No.22859
混帳東西!
不要小看IG了!!!!!!!!!
為了皇帝!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
消滅異端!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我只想要白色死神快點變成雪戰魔女出場.....

發文太具爭議性
結果被巴哈的版主臭罵了一頓
在此向貴版的各位道歉...
涵絲:道歉有用就不需要政府啦!!!(德式背橋摔伺候)
露琪:嗚啊----------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>No.22819
呵,I-400啊.....

>>No.22852
我一直以為YB-40跟XB-38一樣是換引擎測試用的...

自我處罰時間

我記得不久前有人把SW 的話題扔到軍武版討論，結果......

>>No.22865
純應景用
沒有惡意XD

>>No.22868
這個傢伙是假冒的!
他不是將軍大人!
殺死她!

>>No.22862
哪裡有爭議性..?

>> 22873 22868
拔刀 音樂響起

>>No.22859
離題一下

IG才是帝國實質意義上的救火隊，並不是雜魚，星際戰士的人數太少了，除非問題很大一般來說都是由星區的IG出馬應付，有不少IG軍團無雙的事蹟不下星際戰士

IG是精挑細選的志願役，是精銳部隊，帝國專門送死的砲灰是懲戒軍團和行星衛軍(PDF)

>>No.22858
怎麼說呢...我覺得wehrmacht你有點反應過度了XD

雖然之前或許出現了零星因討論二戰而生的論爭，但因此就禁絕二戰的討論我覺得是因噎廢食之舉。SW的設定始終是以二戰史實為基礎改編的，與歷史有如此直接聯繫的ACG作品其實並不多見。解構人物劇情、分析設定、妄想二次創作...這些通通需要考慮到二戰。

當然討論此敏感話題需要良好的態度以及對作品的認識。若然不理解作品設定就以所謂的「軍武知識」亂炮，那就只是像軍武板那些反SW廚一樣；反之，若所有相關討論都以「設定」作為「天條」封殺，那也就只是對作品的無斷護航而已。

我個人會繼續參與相關的討論和同人創作，也相信大部分板友們的素質是有保證的。

回到重轟炸機的討論，雖然SW中B-29的存在被鬼隱了，但有一款獨特重轟卻是確定出現了-那就是YB-35全翼式重轟炸機，不過還沒到實用化的地步。這或許是個二創的好素材？

其實水平轟炸是否完全沒價值，個人還是有疑問的-例如在《沒人要中隊》的小說內容中，異形軍是要靠城市中的鋼材來維修和補充數量，因此城市的廢墟會成為地上異形軍的巢穴，也應是理想的轟炸目標；另外既然像不死黨軍所說，傳統武器對中小型異形軍也仍然有效，如果以水平轟炸對付地上異形軍的攻勢，就像諾曼第戰役期間盟軍以大規模水平轟炸為地面部隊開路一般，似乎仍是可行。當然使用重轟，還是得靠魔女護航就是了XD

>>No.22880
等-等-燈燈 等登--等 燈 燈--等等---
等-等-燈燈 等登--燈-燈燈等--燈燈~~
燈燈--燈燈--燈燈----
燈燈--燈燈--燈燈----
等登 燈---
等登 燈---
等登 燈---燈燈~~~

記得二戰德國的末日兵器&未來航空載具都會變成異形軍的東西

B-29&TV信管(魔力XX?)這類官方可能認為不該出現的東西
要是真的出現應該會是異形軍的東西，然後被魔女們打爆.......

>>No.22891
請問這位呢？

>>No.22897
沒看過
這誰啊?

>>No.22898
也是一位軍人

夜市冰泉(誤)

特色在武打中和日常移動踢正步以及軍刀禮，以及怪異出色的武學和氣度....

>>No.22891
(轉喇叭)我好像聽到聲音了....

>>No.22888
所以回歸一開始的原點問題：叫魔女上轟炸機擔任機槍手有沒有搞頭？個人就是一句老話：那不如乾脆想辦法培養更多的航空魔女比較有希望

畢竟就是老關鍵點：轟炸機的自衛機槍是驅逐敵機而不是擊落敵機用的，把魔女的魔力浪費在彈幕上還不如變成可以確實擊落異形軍的射擊比較實際點......

另外現在重新想到一個問題：B-29的機槍幾乎都是遙控機槍，要怎麼把無人槍塔上的.50附魔呢......www

另外不然更心狠的話，就是把可以飛上天然後射擊的魔女送上去，護盾？只要纏鬥技巧夠好就好了啦！被擊落也就只是技不如人而已......（喂

>>No.22905
>只要纏鬥技巧夠好就好了啦！被擊落也就只是技不如人而已
這話聽起來很像日軍上頭會講的話啊...

>>No.22906
反正你都敢把魔女浪費在轟炸機上等死了，那我寧願物盡其用的讓這些會死在那根銀色雪茄裡的魔女力戰到死會更實際（咦）

不過話又說回來了，島田畫冊裡是不是有出現過疑似B-29的白色異形軍啊......

另外題外話：Strike Unit的維護先不談，不知道造價跟普通戰鬥機比又是如何呢......

>>No.22905
這就要看重點是"擊落敵機"還是"對地攻擊"了 也就是主要目標在空中還是地面的問題
就現實的空權利用來講 擊落敵機終究只是一個過程和手段
真正要讓空權為勝利起到幫助 還是要靠強大的對地攻擊能力
以沒人要中隊的經驗來看 他們曾經為了摧毀佔領城市的異型軍 讓航空魔女抱炸彈出擊
但是這種方法的攜彈量實在不大 大概全沒人要中隊+隔壁中隊也只和一架B29打平
更不要提在飛行過程中"完全"沒有自衛能力的問題
相對的 把有能力張開護盾的魔女裝上轟炸機 讓他們為轟炸機開啟護盾 應該可以增強攻擊效果
再進一步 如果編隊編組恰當 或許只需要讓編隊外圍的轟炸機組編入魔女開啟護盾 就可以保護編隊內部 那效果就更好了
當然 如果異型軍的主體來自空中 那轟炸機自然沒必要了...
換砲艇機!!!

這個系列對於陸地上的戰鬥著墨的實在太少了 ..

>>No.22936
>這個系列對於陸地上的戰鬥著墨的實在太少了 ..
沒辦法 史實日本陸上戰鬥完全悲劇
拿的上檯面的就海上跟空中而已
強襲這種以日本為中心的世界是不可能打自己臉的

>>No.22936
地面戰鬥請參考阿非立加的魔女......

我覺得與其說是日本自己陸戰杯具，不如說最大的問題是陸戰要不看到屍體實在是太難了......

而且以陸戰的泥巴仗戰況來看，你說魔女完全零死傷？開金手指也不是這樣開的吧！但是要魔女有傷亡這簡直就是要島田跟SW製作組的命，所以陸戰只好鬼隱啦......