神速系統要說強勢也只是還好
對上武將就算是大眾臉、難度在最簡單模式
都依舊會被擋下的
清小兵方面也沒有比較實用
頂多在沒有獲得好馬前拿來趕路用

至於無雙技，即使多也沒用
三六每個人的兩招在OROCHI裡，也是只挑一個來用
而且真要說的話
三國系列的無雙技在六代後反而變的比較差
(雖然比較多樣化)
因為只是放個一下就沒了
在危險時刻完全起不了自救逆轉的效果
倒是戰國的無雙技
在OROCHI系列裡面比三國的實用許多
不過，戰無四把無雙技拆成那樣...

怎麼有一種真。三八會比大蛇三先出的感覺...
不會之後玩大蛇都要一直解任務, 三國角靠無雙亂舞 戰國角靠神攻擊?

>No.8683
但這次玩了戰國4以後發現回去玩三國有種三國人物弱掉的感覺,畢竟清兵比三國快速一下就千人斬,在爽快度也比三國好許多,就算神速對武將沒甚麼用,但一般攻擊外加屬性也是毫不遜色,尤其在網路上看其他玩家玩幾乎都不放大招,就一路技術性的璉段砍下去,不知是戰國變強還是戰國變簡單

>No.8685
角色變強不就等於變相的變簡單嗎ˊ_>ˋ

我個人希望
屬性能平衡點or敵方有臉武將能有屬性抗性
秒殺小兵或雜魚武將我沒意見,很爽快,但是對無雙武將也是一發C技秒掉我覺得很沒趣...
而且這樣其他招式變得幾乎沒有意義,不帶屬性的TA技真的很少人會去用
舊的蛇魔原創角色動作能跟上時代,三國新的角色都有新增EX技&無雙改成必殺技類型,但是舊角不只沒新增,連無雙都沒變
戰國方也是,無雙奧義皆傳雖然在蛇魔比較少用得到
但是舊的動作不改看起來感覺很虛

>No.8685
戰國四因為沒啥時間只碰一下
但感覺就是武器內建OROCHI的天舞
清起小兵自然就快很多
相比之下
真三七發動屬性得特定C技
還有某個能奸臣悲哀到發動的那下要打到人得拼人品
所以三國玩起來覺得弱很正常

>No.8687
其實
我個人是覺得
如果你真想提高難度
那武器合成時不要灌滿數值、不要掛上天舞之類
基本上就會符合你的要求
畢竟
OROCHI的自由度還算高
可以讓你自行調整玩法
不應該反過來去要求遊戲增加限制
因為那樣只會滿足到少部分人
而趕跑佔多數的輕度玩家

>No.8691
不不
我的意思是,希望有臉武將跟大眾臉有分別
我個人已經盡量不去裝強力屬性(風雷斬那些通通咖掉),但還是感覺不太出敵武將有多強
我是覺得既然能做出無限模式那種高瘴氣的強力武將,一般模式也可以來個高瘴氣難度之類的,另外AI也希望能高一點
雖然說無雙的輕度玩家居多,但個人還是希望能考慮一下從以前玩到現在的玩家
畢竟過去的無雙高難度環境那麼靠杯,還是賣得不錯
以戰國無雙4來說我就覺得非常的棒,有持旗兵系統的存在
可以讓玩家選擇要打高難度還是選輕鬆的路走

>No.8696
確實
在故事模式裡除非一開始找死的玩地獄
不然難度真的是不高
不過
在2U裡因為無雙戰場已經把點數限制砍掉
所以能夠搞出變態到爆的戰場

至於AI其實不可能弄多難
因為要考慮到武將動作的差別性
真要寫會搞死程式設計師XD
頂多就是攻擊頻率調高(無雙戰場有這個)

>No.8684
真三八應該會比大蛇三先出
因為總不能讓哼哈哈哈....
一直沒有新的對話吧

>No.8698
三國無雙1...AI好強,打跌還會補血

>No.8700
是一有空就補血
前陣子看老哥把一代拿出來玩
把玩家打飛=>補血
不小心攻擊錯方向打到別人=>補血
玩家:啊!有包子!=>補血
被玩家打飛追過來前=>補血

一代不想辦法一打一的話
實在是很會想摔手把(由其對總大將)
二代就是那有名的弓弩地獄
三代難度一整個下滑
練滿防禦攻擊基本上拿(練)武器沒壓力(跟二代比起來)
但是三猛有難度有稍微修上

如果繼續搞甚麼無限模式

一樣是選石田三成開場+突擊光撞死所有強敵

這樣就好笑了

>No.8699
直接在大蛇三換人配不就好了
信玄可是戰無三本傳和猛將傳有兩個人配

>No.8701
三代的問題是草太少割不夠爽外還有該死的自動鎖定
本來把武將浮空連段但不小心掃到士兵的話就會自動把目標改成士兵
至於士兵的攻擊頻度非常高算不算好事就看個人了
我是不喜歡每次要來個C4都被中斷個將近十次就是了

>No.8729
>自動鎖定
這倒是其次
因為從2代玩上來的我來說
弓弩地獄的威脅大幅下降比較會注意到
二代不是也會常常突然打錯人嗎?

>No.8730
讓我想起二代的合肥新城包圍戰了wwww

>No.8730
二代最奧義的地方不是連招接錯人
而是把人打飛時有機會連自己一起被炸飛
特別是呂小強用帶雷的第四把武器時
常常是小兵玩家滿天飛XD

>No.8734
我記得太史慈跟許褚的的c4以及太史慈跟魏延的c6常常會因為打飛的人的撞擊撞到自己導致自己跟敵人滾成一團外加損血
以前還有被2P打飛的敵人撞死的經驗...

>No.8736
我以前還曾經太無聊刻意用擊飛撞死我方殘血的大眾臉
不過我到現在還是覺得2代的大眾臉是最帥的

>No.8737
坑電腦武將最好玩的還是三代的無差別炸彈魔黃蓋
2代大眾臉那個翼型頭盔的確超帥的
之前電影趙文卓演的蘇乞兒中周杰倫演的武神跟二代大眾臉武將的頭盔很像呢

>No.8738
小時候玩2代每個武將護衛兵練滿都感覺有八個大眾臉在自己軍團下
2代的合淝新城包圍戰也是我覺得最燃的一代

>No.8741
在最高難度下
扮演魏軍有敵人如潮水般湧來的艱苦感
扮演吳軍有面對超堅固大城的絕望感
五丈原的蜀軍跟魏軍有著最終決戰賭上一切的戰鬥感
然後戰場的音樂都超棒的
不得不說二代的許多經典處到現在都很難被超越

>No.8742
二代的雷屬性也是超棒
因此也讓激無雙優到不行
曾和朋友在困難的五丈原用司馬懿和諸葛亮搭檔
激無雙整整放了三分多鐘

三代之後的雷就變超爛
導致激無雙跟著一起鳥掉

>No.8743
戰無的雷屬也是三代開始變爛...
不過三代還有亂擊可以搭
四代真的是超垃圾屬性
真懷念一代的金色落雷滿畫面

>No.8743
斬也是在3代大幅弱化
4代居然還他媽的要扣無双

>No.8745
扣無雙還不是必發動
所以四代只用陽

話說回來
三代的劇情內容有些還真是白痴到好笑
像是會影分身的孫爸爸
還有關羽跑去夷陵當蜀國援軍

>No.8746
那也比起四代以後亂入狗肉票惇到處亂入還在樊城砍了關羽正常好嗎

>No.8747
你確定比起夏侯惇跑到樊城砍了關羽，
關羽跑去夷陵當蜀國援軍還比較正常嗎(驚)

>No.8748
夷陵之戰的導火線是關羽之死 從這點看來是很荒唐
但原本該死卻沒死的這種if路線 記得三代以前就有了
對光榮來說也是常用的手法 不然隔壁的甲斐虎也不會出現在長篠

倒是像夏侯惇這種程度的咖 光是亂入樊城就算了
還讓牠單挑砍死關羽 明顯就是製作人為了捧他覽趴而做的
日本人本應該是崇拜關羽 也知道對我們來說關羽的地位如何
這種令人看了就想吐的劇情也敢做 還不夠誇張?病呂蒙就更不用說了

二代就有某人無雙模式破了的話就能延命的系統
例如用孫策破一次無雙模式那下次玩無雙模式時吳軍從赤壁開始的老大都是孫策
同樣的用關羽破了一次無雙模式後他也能延命了,夷陵之戰就能看到他出來
印象中這時夷陵之戰的起因就變成關羽兵敗很沒面子,劉備想幫他討回面子所以發動這場戰爭

外國人腦袋有洞啊,沒是把大蛇增加一代是怎樣

>No.8752
外國人不予置評 鈴木個人倒是真覺得他腦子不少洞

>No.8752
如果單講三國的話 老外是把第一代前的"三國無雙"當做第一代
蛇魔的話大概是把魔王再臨當做二代了

>No.8749
這遊戲根本只給老關一個接近武聖意義的軍神地位而已，
事實上沒有在管老關在中華文化圈有甚麼崇高的地位。
都敢直接動老關的武器了還有啥不敢的....

至於夏侯惇跟老關的宿敵關係在日本二創早就行之有年了，
也未必是光榮開的頭。如果你想怪夏侯惇為什麼如今在三國二創裡有這麼高的地位，
不妨先去怪羅貫中。任意謾罵詆毀別的武將不會讓文章看起來比較有水準。

三國無雙7代的劇情進展模式我蠻喜歡的
一個正史路線 一個完成條件後的if路線 讓正史的遺憾可以通過if去情來紓解
以前戰無一開創以後 之後就沒再用過了
雖然如此 我還是覺得吳正史線寫得有夠機掰

>No.8756
你看不出來嗎 人家真正不爽的不是夏侯惇
是那個喜歡捧自己覽趴的狗製作人

>No.8760
製作人也有製作人的想法，畢竟遊戲是他寫的，
如果要批評他的劇本，可不可以拿出一點有條理有依據的東西，
左一句肉票惇右一句捧自己懶趴恕我不知道你想表達甚麼？
又不是非得百分之百合尊駕的意才叫好劇本好遊戲。

>No.8761
你以為他讓夏侯惇砍了關羽然後表現出一副
喔~~夏侯惇好強喔~~打敗關羽了耶~~這樣的感覺
包括其他劇情的部分讓不只關羽一個露出狼狽的樣子
來突顯襯托魏將製造一堆魏將好強之類的錯覺

不爽的只會有一個人嗎?
別的蜀將就算了 你以為關羽只是一個普通的遊戲角色嗎?
不只是劇本爛 描寫的手法也爛
鈴木的無雙劇情給玩家的感覺就是滿滿的偏袒
也不是只有蜀勢力支持者這麼覺得
六代魏的樊城跟長坂都明顯看得出來他有意要拿蜀襯托魏
到了七代就算收斂了 還是老樣子 虎牢關對比多強烈不用說
連吳的江夏防衛戰都有意要表現夏侯惇好強壓制關羽怎樣的
反而蜀將從六代開始幾乎都只是讓他們砍砍小兵打發
他自己最喜歡的夏侯惇不但敗績、被綁票全被鬼隱
也從來沒有露出狼狽的樣子過 對關羽還總是一副囂張的樣子
這樣明顯的不合理 不公平的偏袒現象 不知道夠不夠解釋那個製作人的爛?

>No.8762
腦補太多有害身體健康。

我是沒有想到虎牢關是幾個人打呂布這種東西都可以拿來作文章啦...
不過那邊的用意很明顯不是要搞強度排行，
而是帶出趙雲/典韋登場就是了。
六七代大概比較難自圓其說的就是六代魏側長坂而已吧。
至於樊城至少都是按傳統給老關一個強者之死，
我也沒看到夏侯惇有怎樣不敬老關的表現。
當然七代老關死的演出是有點鳥啦....
但那個你與其說要偏袒曹魏，不如反而說是因為劇組太過注意這個強者之死，
反而畫虎不成反類犬了。
就跟演義一樣，做曹魏路線本來就是要極寫曹魏人物，
剛好老關又是在曹魏線被定位成大魔王的存在，
所以本來就是會有一點演義的周瑜、司馬懿化的現象。
至少我個人這個蜀粉玩完是不覺得有那裡對老關或蜀漢大不敬的地方。

至於夏侯惇的地位我早就說過，不是製作組的喜好問題了。
自從羅貫中拉高他的地位之後，他在日本的二創裡就是有這樣的地位跟人氣，
捧他又不是從鈴木時代開始，博望坡之戰也只有真三三收錄過一次，
而且他打的敗仗根本也不是甚麼很嚴重的大敗，更不要提雞毛蒜皮般的綁架事件了。
簡單來說就是他的汙點沒有收錄進劇情的價值(尤其以現在KT奉行的英雄主義來說)。那為什麼硬要收錄？只為了醜化他？
你賭爛東尼是你家的事。你遵從老關也是你家的事。
沒有人一定要讀你的想法去做遊戲。

>No.8764我也沒看到夏侯惇有怎樣不敬老關的表現。

這句話非常有問題。
無雙裡夏侯惇對關羽態度是怎樣 我想這是不用說大家都知道
每次滿口都是我一定要斬了你甚麼的(明明就沒那個本事)不是普通的傲慢
尤其是像6代下邳之戰 開頭就嗆關羽 大意是這樣:
孟得好像很欣賞你 你真有這實力嗎?(明明前面虎牢關自己就看過了)
如果你有玩過四代的夏侯惇傳 你會在故事裡看到更傲慢的話
就算博望坡只有3代收入 你要說那不是很嚴重的大敗 我只能笑笑
另外 這還不是重點 確實他的汙點沒有收入劇情的價值
被隱匿我是沒意見 但是受到漂白待遇還不夠 老是態度囂張還能打敗關羽 卻從沒敗給他過 這不夠超過?還有 這個宿敵設定講好聽是宿敵
講白一點根本就只是為了增加夏侯惇的戲分跟耍帥場面所做出的
一個對關羽完全不公平的設定 明明關羽在三國是一個舉足輕重的頂尖猛將 為甚麼要為了做戲給那些惇粉自爽 而老是在劇情裡難看? 單挑被殺、被打飛快握不住手中的青龍刀 這都是有污辱嫌疑的畫面 你能說這些不必要的爭議性畫面 除了製作人的故意之外有可能被做出嗎? 你可以說我說的是腦補 但你有想過我說的也是別人講過的嗎?我會說這些也只是單純的心情發洩 不代表就是要製作人聽誰誰誰怎樣的 更不代表這只是我一個人的想法 你自己也不要腦補過多比較好

>No.8766
不過日本那邊東尼人氣高是事實
光榮近年偏袒人氣高角色更是一大事實
就算在這邊靠夭下一代東尼人氣依然高戲份也依然多啊

>No.8767
主要是看製作人敢不敢再為了滿足自己的妄想
又故意弄出一個關羽一對一不敵夏侯惇的劇情橋段就是了
希望是沒有 不然這對部分華人玩家造成的怒火不是一句東尼人氣高就能平息的

>No.8768
不過光榮主客群本來就是日本玩家
再說華人玩家怒火什麼的，我逛的討論區少
在哈哈只看到一兩個在島上也只看到你一個
也表示會為此爆氣的也只是少數，而且相信就算下一代製作人不是鈴木
東尼的戲份上的定位也不會有多大改變。

>No.8770
= = 我已經說了 我不在乎他戲份怎樣
我只希望不要再看到遊戲裡 受人尊敬 崇拜的關羽形象
又要為了突顯誰誰誰好強而被刷朝指數 露出難看的樣子
不過我倒覺得 在這裡只有我明顯表示不滿
比較大的原因是k島的無雙板很少人在逛
在百度倒是看的到串 裡面也不少怒火發言 甚至還有直接罵日本人的

>No.8768
我是魏廚，東尼愈屌我屌高興

關聖廚何在

>No.8773
衛生紙拿去擦吧(遞

不要因為射太多明天爬不起來就好

>No.8772
>無雙版?

其實你是周倉吧！別再上島啦趕緊去麥城替你上司擋個幾刀吧！(揍

>No.8766
我只能說老關VS東尼的宿敵形象，
或者說過五關時東尼追殺老關的原因是因為「認同其實力，怕他成為日後曹操的大患而追殺他」的這個詮釋，
早在島崎讓的《關羽出陣！》這本漫畫裡就有了。
當然你可以說更早KT的真三二就有類似的詮釋，(真三二：2002、關羽出陣：2005)
不過這並不是只有KT一個人用的詮釋方式，也廣為日本三國二創所採用。
而這種詮釋基本上來自於對於製造出過五關夏侯惇追擊關羽的演義橋段的再詮釋，所以我才會叫你去怪羅貫中。

退一百步講，就算KT真的偏袒東尼，
那也是人家的遊戲。賣的是喜歡三國的人，不是關羽教教徒。
就算是蜀迷也不是每個人都對老關推崇備至的。
你要鑽牛角尖把真三二以來夏侯惇對關羽的互動都當成大不敬，
那我只能講你家的事，這遊戲沒有必要為你特別的審美觀而更動。

>No.8777
你有沒有在看人說話 人家都說只是心情發洩了
不是說了就是叫別人聽從的意思 就算是人家做的遊戲
你沒想過這遊戲是出自誰家歷史才有的做 會有意見也不過分吧

既然你知道這賣的是給喜歡三國的人 那你也應該知道
會喜歡三國又甚至讀過演義的人 會喜歡並崇拜關羽的人也不在少數吧?
雖然你講來講去都是講宿敵 但我不知道你有沒有發現
在劇情裡夏侯惇每次只要對上關羽 永遠只有他贏沒有輸
請問這樣看似相當實質卻完全不對等的基本條件下 哪裡叫"宿敵"?
就算是羅貫中也只讓兩人打了十回合平手 鈴木卻讓他一刀捅了關羽 其他情況也都是屌打
這個你叫我不怪鈴木反而要怪羅貫中? 有質疑這個宿敵設定的不只我
以上說的在日本的網站討論也是看的到 有需要求證再說 可別又說是我自己講的

>No.8781
夏侯惇到底哪個場面屌打過關羽過了？
不管是真三六或是真三七我都毫無這種記憶。
頂多只有真三六最後在樊城的決鬥是夏侯惇勝出。
這邊是因為老關死在這邊的歷史之壁，
而且夏侯惇最後將軍旗覆蓋在老關的屍體上，算是對其相當尊敬了。
真三七四個甚至七八個才能把老關打爆那就更不用提了。
其他恕我記憶裡完全沒有夏侯惇可以屌打老關的動畫片段。
還是可以操縱夏侯惇把老關殺的七七八八，就叫屌打了？

你要發洩心情大可去屬於你私人的地方去發洩，
不是每個人都能忍受你這種不基於事實對其他角色或是人物的無理謾罵。
喜歡關羽的人大部分也喜歡三國故事，但是並不代表喜歡三國的人都喜歡關羽。
這遊戲叫真三國無雙，不是真關羽無雙或是真大中華主義無雙。
有意見自己寫一套打爆日本鬼子。

啊，順便說一下，
「受人崇拜、受人尊敬」的關羽，即便在今天的華人三國歷史討論圈也早就不是這麼回事了。
你要討論關聖帝君是一回事，你要討論真實的老關又是一回事。
除了某些偏激的蜀迷基本上大致會同意老關事實上是個雞巴人。
如果你要討論出乖露醜，那老關實際上丟臉的次數大概不會比你口中的肉票惇少就是了。
鈴木這人的風格問題是滿多，不管系統上或是劇情上，
但是拿「老關神聖不可侵犯」來打鈴木只會讓我覺得很好笑就是了。 XD

>No.8782
你講的很令我訝異。
請問我舉出的例子哪裡不是據實以說?
夏侯惇哪次在劇情裡打關羽不是贏了以後一副輕鬆樣?
自己去好好翻過4代到7代所有跟兩人之間有關的劇情動畫跟過場台詞吧
不是夏侯惇以一副贏了以後的優越者姿態講話 就是關羽被打敗 或是苦戰還說不愧是夏侯惇等等
你沒有片段我可以免費幫你 一一找給你看 拍給你看
確實樊城關羽不得不死 但是有必要在動畫裡做出"不敵被砍"的畫面?
君不知這爭議性不小?可不單單只有遊戲內角色強度被顛覆的問題
既然你知道七代那樣子算是對關羽來說有面子 何不想想為甚麼明明有這種安全作法 6代的關羽死法卻還是那樣做?

我承認我對夏侯惇這個角色很是沒禮貌
但我試問你 今天換做是你喜歡、崇拜的對象
不但要遭到莫名其妙的不公平對待 還要被對方用傲慢的態度污辱
你不會因此而憤慨 因此而仇視對方? 請不要因為你喜歡一個角色
或是因為那個角色人氣夠高 夠有魅力 甚至是這只是遊戲等種種理由
就認為這種不公平的現象可以被合理化、正當化。
不瞞你說 我是有寫過很長的一段文章並投稿給日本光榮網站
不過交戰不是我的本意 我只希望這種不必要的偏袒現象可以消失 僅此而已

>No.8783
你的順便我受教了 不過我必須跟你說
在這裡討論的是跟演義的關羽形象極為神似的
無雙裡的關羽 照你這樣說 雖然歷史上的夏侯惇的確令人尊敬
不過無雙裡 似乎是個氣度狹小 忌妒心強又很會吠的小人物?

>No.8784
>No.8785
如果你也知道(或者你還是不知道)這是你自己獨特的審美觀的問題，
那其實就沒甚麼偏袒不偏袒的問題可言。
也不用拿場景動畫一個個出來論，
至少就我看來，夏侯惇從真三二就是這個死個性，
他講話口氣嗆也是這個個性設定的問題，而且算廣為真三的玩家群所接受的。(他官方人氣排行基本上都是前十。)
這代表有你這種問題或感受的玩家並不多：至少在日本不多。
所以還是那句老話：如果問題是出在你個人獨特的審美觀，
那就並不算是一個公認的缺陷或是偏袒的問題，
不然所有特定人物迷都可以出來發聲，
為什麼把許褚設定成喜憨胖子？
為什麼把張郃設定成人妖？
因為KT不可能滿足所有不同喜好三國的族群，
他不是為你量身打造的真三國無雙。
你可以把你的意見表達給KT(事實上你也這樣做了)，
但你必須要了解KT沒有義務照你的話去做(除非你代表的玩家真的夠多)，
而他不照你的話去做也不代表他就有錯。

>No.8786
也許他有(特別的審美技巧)？

>No.8786
原來你並不知道鈴木對他的偏袒是公認的www
那你知道 他在無雙裡的人氣是在六代以後才大躍進爬到前十的嗎?
你別因為只有我一個人說就當這是獨特的審美觀
就我所知 大家都是敢怒不敢言 為甚麼?理由很多我上面文章裡說過
不是因為這是他們做的遊戲 就是因為"這只是遊戲"
也有可能是不想得罪惇粉啦 所以大多選擇無視
我也說過了 別因為這個角色的人氣或魅力被大眾接受
就認為這種不合理的現象可以被正當化 因為你只看到我講
所以是我獨特的審美觀? 那換我說 在這裡幫夏侯惇講話的
不也只有你 幫你講話的頂多小貓兩三隻?為甚麼?理由也很簡單
因為我說的都是事實。你自己到目前為止也試圖反駁我
結果還不是一一被我說的事實舉的例子弄到沒話說?
當然不是所有特定人物迷都可以出來發聲 不然張郃迷早就瘋了
你真的沒在看人說話 再說一次 "你以為關羽只是個單純的遊戲人物?"
當然一種東西不可能所有的人都滿足
但是我也提到了 那些關羽在劇情動畫中的狼狽樣、難堪樣
有必要特別被做出來?不是為了襯托魏捧魏還有甚麼理由?
所以你說這種不做出來也沒差的"不敵被殺""單挑不敵"被故意做出來是應該的?
最後老話一句 "這只是單純的心情發洩 也不代表我說甚麼別人都得聽"
甩不甩我你家的事 但給我搞清楚 關羽不是一個能隨便為了捧一個過度美化的二創角而拿來亂搞的角色
我也不是有什麼特別的審美觀 我只是崇拜演義裡他的忠義精神罷了
你可以說他被過度神化 但我會跟你說 我崇拜的不是本人 是一種精神
就像你喜歡的不是真的夏侯惇 是那個被過度抬捧 比演義關羽的程度有過之而不及的夏侯惇
當然我都知道這是別人做的遊戲 嚴格來說我也不能怎樣
但是確實 有跟我相同想法跟感覺的人是為數不少的 無論是看的到的還是不講話的
一個簡單的道理 你家公眾信仰的神或崇拜的人物被拿來亂搞甚至污辱還沒話講 不氣嗎?
我的想法是至少要讓他們知道 會像我一樣因此而憤怒的不在少數
順帶一提 你看的夏侯惇人氣這麼高 是因為那是日本投票影響較大加上鈴木吹捧的結果
如果真的讓全亞洲投票 夏侯惇被關羽打爆的可能性不是沒有

>rKGpRPvI
>kEv3Nau6
>fvTZIO0I

舉雙手贊成
無雙這種偏袒人氣角，輕視歷史上真的有所表現的猛將真的很不應該
戲份多＝＞有人氣　有人氣＝＞戲份多
這根本是惡性循環
不只是這本應受人景仰的關聖帝君
蜀漢猛將如王平、廖化都還是大眾臉
結果出什麼關銀屏，明顯的不公平待遇

還有顏良、文醜也應該成為無雙武將才對
就是因為關聖帝君劇情裡只能斬大眾臉才顯現不出關聖帝君的威猛
為了關聖帝君
華人玩家們應該都會支持顏良、文醜甚至華雄升格無雙武將才是

>No.8792
會出銀屏 也有部分原因是因為關興張苞啦
因為這兩隻是綁一塊的 再出王平廖化會太多
塞一個銀屏變成三個一起出比較好 反正那兩個遲早會出

>No.8791
在下不才好歹各地的無雙版也混了快十年有了
「鈴木過度偏袒夏侯惇」的說法老實說第一次聽過
KT是捧東尼沒錯，但是夏侯惇在曹魏一哥的地位算是很早就確立了，現在二創很少不捧東尼的，自己國人也捧啊
而且一部分原因就是因為他跟關羽交戰過，才會因為這個原因被抬到跟關羽差不多高的地位
所以是夏侯惇因為關羽而發亮，而不是關羽反過來反襯夏侯惇
就演義的老關他根本不需要去反襯誰，而日本的二創很少敢脫離演義老關形象的。
真三基本上也不脫這個形象，
你那些所謂的事實所謂的嗆聲我都解釋過給你聽了，
我甚至特別把真三四到真三六關於夏侯惇的影片找回來看，
除了真三四夏侯惇傳關羽千里行戰勝後有一段夏侯惇自吹自擂的話以外，
實在看不到哪裡屌打關羽或是對關羽大不敬的場合。
你要不要接受那你家的事，你就是硬要覺得那些場景都是對老關嗆聲，對老關大不敬，那我也沒辦法
如果你自認代表一大群玩家，那就請他們發聲啊，
向你一樣跟KT投訴啊，鈴木這人別的長處沒有，但玩家的話是會聽的
如果你覺得老關在亞洲地區的人氣壓勝東尼，
那哪有甚麼「敢怒不敢言」「得罪惇粉」的問題？

再來，如果因為老關神格化，他就不能被惡搞，
那我們所有的二創只需要一本三國演義，其他都可以收一收了。
你這種思考模式讓我有點懷疑你是不是內地來的同胞....
老實講日本對自己國內的偉人神明都百無禁忌了，何況他國的偉人神明？
而且就是這種夠自由夠彈性的思考跟創意能夠創造出許多傑出的作品。
如果要把老關當神拜，那甚麼都別玩了，神怎麼會有缺陷？神怎麼會敗？
也不用講我臭美夏侯惇甚麼的，今天如果KT要重做博望坡，
做個高順出來把夏侯惇毒打一頓，甚至重現綁架事件，
只要劇情演出夠好，我樂意接受。
在我而言沒有人是神聖不可侵犯如同老子娘的屁股一樣碰也碰不得的。
美化或是醜化都不是問題，重點在手法。
就現在KT對老關與夏侯惇的處理上我是不覺得有啥問題，
如果真如你所說從鈴木開始過於偏袒夏侯惇，那真三六的人氣投票就說明了一切，
大家接受甚至喜歡這種處理方式。
>No.8792
這就跟演義也虧待了不少所謂的名將一樣，
有主角自然有配角，這是沒辦法的事。
這種事無所謂公平。我們只能看他演得好不好，
而不是誰該登場。

>No.8794
你說的並不是沒有道理 不過自打嘴巴處也不少
夏侯惇就是因為增加了跟關羽的設定而發亮
而這設定本來就只是為了夏侯惇增加的 這不就是拿關羽來襯托他?
你說你自己看過從四代到六代為止的對決相關事件
卻還認為夏侯惇這樣的態度不夠囂張不夠大不敬
還是繼續認為夏侯惇那樣不夠輕鬆不夠稱之為屌打 我也沒辦法
到頭來 你也還是沒能否認我說的就是事實

就算是二次創作 有必要用"單挑不敵被殺"、"丟臉狼狽"來捧?
你依然逃避"這種對關羽支持者來說的爭議性手法是沒有必要性"的這件事
捧夏侯惇我沒意見 有意見的是鈴木拿關羽來捧
特別是用"營造關羽不敵夏侯惇"、"讓關羽難看"的方式來捧
這就算了 他自己最喜歡的夏侯惇就不用在劇情裡難看?
今天換成是徐晃或張遼打敗關羽也還可以接受
偏偏就是那個態度傲慢 小家子氣 忌妒心強又沒啥真本事的夏侯惇

你說你混了各地無雙版這麼久 卻沒看過有人說過鈴木偏袒夏侯惇?

那我也只能告訴你 你真的是白混了
再來 會把這種被大家無視或逃避的事實勇於說出來的本來就不多
大家不是選擇無視就是懶得為了這個而動真格 不是沒有講就代表不這麼認為
所謂那些「敢怒不敢言」「得罪惇粉」的問題只是說無雙玩家
今天跳脫無雙這個狹小的圈 恐怕關羽受到污辱的問題會演變成國家抗議問題(像韓國那樣
如果你不能舉出有力的理由 好說服大家說"夏侯惇囂張是對的"
"鈴木讓關羽難堪這種方式來捧夏侯惇"是對的
就請你不用再廢話了 我該知道的不用你說 倒是你自己最好學會把別人講過的話記住
別讓別人一講再講 重覆已經說過N遍的話

>No.8797
你自己的感覺我本來就無從否定起。
但是你的感覺是不是大家的感覺是另外一回事。
也許在我不知道的地方真的有認同你的那一個圈子，
但至少拿nico字幕來說，我可看不到甚麼有關夏侯惇太囂張的言論。

至於要拿廣大的關公信仰圈來幫自己壯膽嘛，老實說，
一騎當千的作者都來拜過關廟了。
說不定就連人家也沒有你這麼小鼻子小眼睛。
反正在講下去也是各說各話，你要繼續拜關公那就請便，
但KT或任何人都沒有跟你一起拜關公的義務，
不然你去請郭董像KT施壓好了，說關公發爐了，你看人家怕不怕嘛。

>No.8799
道理上講不贏我就開始腦羞了ww
你說我講的是自己的感覺 那你自己說的就不是你自己的感覺了?
夏侯惇對關羽的態度囂不囂張你隨便去問一些有在玩無雙的就知道
只是每個人感覺程度不同的問題而已。

你說我拿關羽信仰圈來講是壯膽 我怎麼覺得
倒是你一直在逃避我所說的事實?不敢承認自己理虧?
你就是不願意面對"扭曲的現象被合理化"這種事本身就有問題?
還有我老早以前就講得很明白 這是"心情發洩" 不是講了就是要誰誰誰聽我的
你也知道再講下去是各說各話那你還要繼續?
是誰明明一直死纏爛打 又不願意面對真相的一直在跟我辯?
你是看不懂"心情發洩"四個字?我看你不只是你口中的小眼睛 還有可能是小腦袋。
不要自己理虧辯不贏 就開始擺出一副開大絕的姿態
放些帶有人身攻擊意味的字眼 這只會讓你的level暴露出來。

>No.8792
先不要說史實有名的
光是一堆現有角色就因為人氣關係戲份上就減了不少
互動也變了調。
當然還是有例外像關平，人氣雖然不差但是因為歷史之壁戲分少到不行。
不過光是配對廚的影響力就能影響不少角色的互動，
劉禪和星彩6代在關平面前放閃光，這代不但收斂了星彩單方面的台詞也改了不少，
郭淮上代恨夏侯霸恨到什麼樣子這代史實線則變成「你怎麼都不跟我們在一起你好殘酷。」 還蠢到中了計

>No.8811
你說的其實也有一部份是製作群自己要不要做的問題
拿你舉的關平當例子 先不說樊城好了
從二爺回歸劉備後的新野開始就以我方npc登場
明明是可以像猛將傳追加的長坂迎擊戰劇本那樣
讓他在新野之戰甚至是之後的長坂之戰出場的
可是卻沒有 這是什麼問題?製作組懶嘛~~~沒必要嘛~~~
但是如果是高人氣角就不一定了 魏樊城主場的龐德跟曹仁
沒人氣就讓他去吃屎 隨便在其他劇本塞個一場就把他們踢出去讓曹丕之類的上場 這可以說是人氣角具有商業性造成的結果

從頭到尾就是老關被東尼打死了
東尼的言行讓某些人覺得這是「扭曲的現象被合理化」
然後有些人不覺得這是種扭曲

說實話，這個情形還是劇本都是見仁見智
沒必要為了老關和東尼的關係在那爭吵，畢竟遊戲中設定就是兩位是宿敵關係，雖然我覺得那是東尼單方面的想法

還有，把這裡當成「發洩心情」的地方打一開始不是很奇怪嗎
為了老關的崇高信仰形像罵人罵遊戲感覺有點小題大作了


只是個人看法，可能有些偏頗請見諒

>No.8816
你說的基本上都沒錯
只因為一個劇情亂搞的遊戲而罵人是小題大作了
不過會這樣認真也是出自於對無雙的愛吧

>No.8816

有個小地方你誤會了

主要不是東尼的言行
而是這個所謂的宿敵設定(東尼面)
就各方面來說 明顯是對二爺不公平的
然而卻因為六代劇情的張力表現很夠 東尼得到很大的人氣迴響
導致大部分玩家無視對二爺不公平的這點
有意見的玩家 也因為前面說的種種理由不出聲
才會讓這個不公平的現象被無視 甚至被認為是理所當然

所謂的「扭曲的現象被合理化」指的是這件事

剛剛看到這串 無聊去google一下
看到這個有趣的東西
http://unkar.org/r/gamehis/1257659072

裡面幾乎沒看到有人討厭老關
東尼倒是有兩三個 其中也有表示理由是自我意識過高(自以為是

題外話 沒想到看似在無雙人氣很高的一堆角色
似乎還蠻多人討厭他們的ww像是女忍、甲斐
連人氣王三成都一堆人直接罵他糞

>No.8818
其實我是很想問到底不公平在哪裡....
一般來說大家最主要會有疑問的點是長坂坡張遼拳打關張趙，
跳出來說東尼對老關大不敬倒真的是第一次聽說
上面那位車轂轆話轉了大半圈我還是不懂他不滿的點在那裏
至少就夏侯惇而言他對老關的對白其實都包含了敬意在裡面
對我而言真三六魏傳的問題頂多是讓東尼去搶樊城這個主場是不是有道理吧？
可是那是對徐晃曹仁的不公平，不是對老關的不公平啊 XD

>No.8822
連結中裡面沒人討厭太史慈
太史慈果然也是高人氣角色
甚感欣慰

>No.8823
這還不簡單
宿敵這個詞基本上是個對等關係
但是上面也講了 兩個互打從頭到尾都只有夏侯惇贏
他不滿的大概是只有關羽輸 也只有他露出過難看的樣子
夏侯惇是有些話包含敬意 不過大部分的話還是自以為+嗆聲性質較高

>No.8824
沒人說討厭就等於高人氣
這種觀念不正確吧

>No.8825
對不起我錯了...

>No.8825
這個我想是這樣解釋
一來夏侯惇是執著追殺老關沒錯
但是老關沒有很執著的追殺夏侯惇 XD
老關與曹操的互動反而還比較多
雖然雙方都認同對方的實力
但是老關沒有如同夏侯惇那麼強的執著心
至於夏侯惇嗆一定要殺了老關，那是因為他認為老關一定會變成曹操的災禍
基於老曹第一基友的立場一定要殺了老關不可
這我也說過算是日本行之多年的一個二創詮釋了
二來其實老關在真三六七的魏傳立場就是大魔王格
所以被針對來打是理所當然
甚至老曹可以為了老關犧牲漢中把他釣出來了
其實這格是非常高的
但相對的蜀傳的立場上曹操都不一定有這麼重的格了，況乎東尼
而在關張二代目相繼登場後老關的描寫重點就比較在親情繫絆上
忽視東尼也是很正常的
再者兩人劇情上本來官渡後除了樊城也沒甚麼碰面機會
沒有了千里行的現在
自然看不到老關大顯神威砍東尼了

....其實東尼很執著的追殺老關
老關卻不太把東尼看的很重(認同但不一定當成最大敵手)
這其實是對東尼不公平啊
怎麼會對老關不公呢 XDDD

>No.8827
從這個角度來看
東尼確實不被老關當一回事耶

不過從劇情表現來看
東尼在演義裡比較難看的部分可以被刪掉
還可以一直搶樊城主場來打倒幾乎沒人贏過的老關
這可以說是天王級的待遇了

反觀老關
本來是千里行以後就跟東尼扯不上關係
一個演義主角格又戰績漂亮的老關
卻要因為抬捧東尼而一直在劇情動畫裡被打敗很多次

比較之下應該還是老關虧很大才是XD

>No.8828
其實老關被打敗那幾次都不干東尼的事啊？

長坂是被張遼打臉
真三七荊州之戰是被魯肅+呂蒙打臉
IF江夏防衛戰是被陸遜一干人打臉
只有真三六樊城是跟東尼單挑敗
其他幾次都跟東尼無關啊？

而且除了張遼吃藥那次以外
基本上要幹爆老關都是要靠蛇貓的欸

至於東尼亂入樊城
好像也只有4、6、7
二我不確定有沒有

>No.8829
IF的江夏防衛戰到後面有個劇情
老關說要防守中央據點 必須等東尼爬上去才看得到
一開始只是單純的招呼 可是玩家不去救他會變成老關苦戰
然後老關就會講：喀……不愧是東尼 這個武沒有空隙嗎等等
這段話很明顯是在吹東尼的武力 總之又是用老關不敵來製造一個東尼很強很厲害的橋段
魏的樊城雖然在七代可以解釋成一群人加起來打敗老關
可是還是讓東尼站最前面 然後擺出了一副我很強是我打敗你的樣子（好啦你是主角
亂入兩三次還不夠多嗎……= =
就其他作品裡比照演義那個不敗老關的形象所做出的老關
無雙裡的老關平平也是比照演義強度卻不只一次單挑輸東尼 還從來沒贏過 這應該算誇張了吧

另外蛇貓是圍毆的意思嗎@@

>No.8831
IF江夏防衛戰兩人對話
老關「淪落到助奸計為孽的地步了嗎....有損武人顏面啊，夏侯惇！」
我覺得互相互相欸
沒有誰捧誰的問題
而且老關會苦戰不是必然發生的橋段喔

因為劇情問題
兩人交手動畫其實很少
然後大都是擺姿勢、打平、互相嗆聲、進戰鬥
只有真三六樊城那一個動畫是夏侯惇斬關羽
我真的不知「夏侯惇常常打贏關羽」到底是哪來的
還是希望看到玩家操縱夏侯惇，進戰鬥後被關羽一刀砍死強制敗北的演出？

>No.8832
前面是互相互相 甚至可以說是老關站在對的一方
可是後面那段設計台詞跟交戰結果很明顯就是要捧東尼啊
因為只要你不去理他 兩人接觸交戰後不久就一定會發生
就算那不是必然發生 可是你也不能當作它不存在啊

兩人打平的部分沒有印象 互相嗆聲其實很少
比較有印象的是白帝城跟DLC的千里行有讓老關憤怒回嗆東尼
其他幾乎都是東尼嗆老關 反而老關對東尼都很有肚量
態度沒那麼硬 講話也沒有很難聽 還算是認同他的實力

因為演義的老關本身就是個怪物 除了呂布以外幾乎是沒有對手
生涯可以說是幾乎無敗 而且幹掉的人很多
反觀東尼的戰績 除了跟老關打個十回合平手以外 沒什麼看頭
被綁架不提 可是記得輸過呂布好像不只一次 而且是十幾合被打跑

光是讓這程度武力的東尼在遊戲劇情裡打敗比照演義重現的怪物關羽
一次就算是很勉強了 兩三次就有些過火
當然一般情況兩三次不算多 可是相對於老關
他在劇情裡贏東尼的次數是完全沒有 這兩個對比之下
會讓人覺得 怎麼都是東尼贏、憑甚麼都是東尼贏 產生東尼贏很多的感覺
真三國無雙到目前為止也才出到七啊 宿敵設定也只有4、6、7比較明顯
一代最多贏個一兩次 兩三次還不夠多嗎

是不該有玩家用東尼打爆老關後還跑出東尼被砍死的動畫啦XD
不過再怎麼說老關的形象也是需要顧的 你不能說這是遊戲就忽略它
而且其實真的沒必要做出被砍的部分 可以像四代東尼傳結局那樣
讓東尼一個人講話就好 或是七代那樣自己昇天+白鬍子+(?)的死法
相信用這種方式就不會出現爭議 也不會有人覺得鈴木故意要用老關吹捧東尼

>No.8834
稍微再講一下好了
夏侯惇在演義擊墜數其實也還是有三個擊墜數
前期曹操常用來當先鋒衝陣
除了打不過呂布以外
也沒啥好挑剔的

夏侯惇對老關的嗆聲大都屬於「你一定會成為孟德的禍根，所以我要替孟德宰了你」這種
加上後來日本的二創有一點把蔡陽(演義裡真的看不爽關羽受曹操重用的人)投射到夏侯惇身上的傾向
所以變成現在這種詮釋
我是真的覺得沒必要太在意啦
真三沒有甚麼強度排行這種東西
就算說呂布是號稱最強
劇情裡能跟他打平的也不少啊 XD

想問一個基本的問題
為什麼夏侯惇沒資格？

正史上
夏侯惇的戰績確實是很不好看沒錯
可是無雙是以演義為主這種事大家都知道

官階坐到大將軍，曹操的族兄弟，又是曹操最信賴的武將
身分上就夠資格作為代表曹魏的武將
再談夏侯惇的武勇
最著名的是第十八回的拔失啖睛
單挑打贏高順，之後被曹性射中左眼，把眼珠吃了之後再殺曹性
有這樣的武勇還叫沒本事？

演義裡的夏侯惇輸呂布
第六回主要是中李儒之計，呂布、李傕、郭汜『三路軍馬，勢不可當。』夏侯惇才退走
第十一回是樂進對臧霸、夏侯惇對張遼，之後呂布衝出陣來才敗走
第十二回
『曹操正慌走間，正南上一彪軍到，乃夏侯惇引軍來救援，截住呂布大戰。鬥到黃昏時分，大雨如注，各自引軍分散。』
這樣難道也算輸嗎？

再說呂布虎牢關還可以一人挑關張
在演義中呂布的武勇一直都是位居第一
夏侯惇輸給呂布有什麼好丟臉的

而博望坡慘敗給諸葛亮
諸葛亮同樣也是演義中的第一軍師，輸給他的人一大堆
所以夏侯惇輸這場，也沒難看到哪去啊

除了這兩點之外
演義中
夏侯惇又有哪些敗績能影響他的武勇評價？

一直講被綁架，演義裡就沒這事啊

更別提跟關羽的單挑
第二十五回一看就知道夏侯惇退走是有誘敵之意根本不能算數
第二十八回則是戰不十合就有人要他們停手了
那誰知道夏侯惇和關羽其實可以挑幾回合？


剩下就是無雙６樊城這樣演出的問題
本來樊城關羽就是輸了，歷史之壁下關羽也非死在這不可
遊戲中也就是關羽退到麥城然後讓人出來撿個尾刀而已
又不是才剛開打夏侯惇就出來直接把關羽砍了
再來誰最適合出來幫關羽收尾？
魏國看下來，大概就曹仁、張遼、徐晃、夏侯惇這四個吧
曹仁
他在無雙的形象是『沉著的盾』，單挑跟他其實不太搭調
張遼
他已經有合肥的主場，演出很夠了不用再把樊城讓給他
所以剩徐晃、夏侯惇兩個
問題是徐晃
演義裡面對上知名武將的單挑戰績都很難看
第七十六回打負傷的關羽挑了八十餘合，還是關平『恐公有失』要關羽回來

如果再算上這些將領在無雙６劇情裡的定位
比較下來讓給夏侯惇打這個大魔王有什麼問題？

>No.8840
我當然知道無雙以演義為主
所以你覺得
拔矢吞睛殺曹性 這樣跟萬人敵相當?
這樣有辦法萬軍中取走號稱袁家最強猛將之一的顏良首級?
我承認他是有本事 但是光靠這樣還不夠格跟演義等級的關羽比
十回合平手基本上看不出甚麼 而且別忘了關羽那時有嫂子在後
不會選擇逃走(實際上以他的人格也不可能)
夏侯惇在單挑中止後 還打算繼續
而且這次叫他的部下把關羽圍起來(如果自己就能解決 幹嘛叫人圍 怕關羽逃?)
另外 他跟呂布交戰不少次 而且確實勢均力敵過
但是其中一次是武將單挑 那次就輸得很快 當然算輸
我沒有說他輸給呂布很丟臉啊?我反而覺得他能全身而退確實厲害
他真正丟臉的事件除了博望坡 就只有人質事件

確實 輸給孔明不算是很丟臉 但是重點是李典有勸過他
不然他可以不用輸 結果卻因為不聽(演義塑造的莽撞)而輸了 所以比較難看

綜合以上 可以說夏侯惇的武勇確實不弱 但是不到能跟一流的呂布、關羽等媲美的程度
我也知道他跟關羽打的那幾次都不能算是武力參考的
但是你必須知道 土山那次的交手 夏侯惇是先誘敵
再讓許褚+徐晃兩人圍住關羽廝殺
關羽在跟許褚+徐晃兩人交戰 還奮力殺退二人後
夏侯惇又來截住關羽(體力消耗) 而且頂多只到能牽制關羽的程度

三國演義裡能接下許褚+徐晃聯手的 能有幾人?
恐怕夏侯惇連要打敗其中一人都有困難
就算是徐晃 也是五子良將 曾跟許褚打平過

講這麼多演義 還是回來無雙
最後的6代樊城問題
確實讓夏侯惇來打倒關羽沒有不對 也很合理
可是對於關羽這個形象很重要(尤其是參考演義)的角色來說 "被砍"的畫面實在不需要被做出來
因為這麼做會迎造出一種"夏侯惇比關羽強"的誇飾感覺
最有問題的不是把大魔王讓給夏侯惇這件事 而是鈴木這個惇迷
他這麼做會讓人覺得 他有意要用這種方式來吹捧夏侯惇的武勇 讓夏侯惇不只氣勢 連強度也在關羽之上

就算退一百步好了 讓夏侯惇跟關羽相當
可是遊戲劇情到目前為止就只讓夏侯惇贏過關羽 這不就是對關羽不公平嗎?
而且這無雙裡的關羽 跟演義裡的關羽幾乎沒兩樣
總歸就是 鈴木在劇情上就是對關羽有失公允
可以說不是夏侯惇的錯 要怪也是該怪鈴木

>No.8847
>而且這次叫他的部下把關羽圍起來(如果自己就能解決 幹嘛叫人圍 怕關羽逃?)

不是因為關羽騎的是赤兔馬嗎?

>No.8851
>別忘了關羽那時有嫂子在後
>不會選擇逃走(實際上以他的人格也不可能)

看清楚

因為老關騎赤兔馬，當然會叫人圍住吧

要不是沒有千里行，我們就能看到老關去砍東尼了

>No.8854
那個時候關羽是處於被追殺的較弱勢方
而且的確是帶著她的嫂子跟馬車
照理說演義的老關不可能會丟下嫂子
不然自己根本不會被追上(他有赤兔)
而且以演義老關的實力 基本上也不需要逃
赤兔不就是跑得比較快的馬而已 頂多毛色比一般馬漂亮
除了向呂布那樣 用在逃走方面很好用之外 單挑應該沒幫助吧

>No.8854要不是沒有千里行，我們就能看到老關去砍東尼了

所以鈴木才垃圾啊 憑甚麼他敢讓關羽丟臉
敢弄出一副夏侯惇比關羽強的樣子 卻不敢在蜀傳做個千里行
這就是令人懷疑他的地方 偏心的很明顯又沒氣度

明明是大蛇的串
怎麼變成戰老關東尼了?

説回正題,如果真的出大蛇三
比起系統,個人更擔心劇情還能如何發展下去
畢竟大蛇系列有著劇情上的連貫,沒有必要讓已經老相識的角色又再打一次......

>No.8862
闇榮的掰故事能力沒有極限
且讓我們繼續看下去

>No.8856
這應該要站夏侯惇的立場想
夏侯惇要追殺關羽,所以不能讓騎著赤兔馬的關羽有逃的機會
要人圍住關羽,這個理由就夠充分了
他不用去在乎實際上關羽會不會逃,關羽需不需要逃的問題
而關羽實際上不會逃,不需要逃
這種事也只有關羽跟讀者知道而已啊,莽將夏侯惇怎麼會知道呢

或者該說
叫人圍住關羽
關羽真要逃,那幾個人圍得住嗎?
這也只是一種夏侯惇"執意"要殺關羽的表現罷了

>No.8859
我個人的想法

關羽為什麼一定要"丟臉"
因為關羽在魏傳的立場就是這麼重要,樊城一定要打,他一定要死
這段劇情一定不能省
而且實際上那真的算丟臉嗎?
那種表現真的會讓人感覺夏侯惇比關羽強嗎?
犧牲漢中,機關算盡把關羽釣出來
樊城之戰關羽會輸,也是因為東吳背棄同盟,麋芳傅士仁的背叛
魏,吳兩國用盡全力來對付關羽,關羽形象早顧到了
關羽敗逃,義子關平和眾多大眾臉武將紛紛戰死
在這樣的狀況下,關羽早就不是最佳狀態了
最後夏侯惇才剛好撿了這個尾刀
有差這一刀嗎?
又不是說樊城之戰關羽會輸是因為尊爵不凡的夏侯惇參戰了的關係

而蜀傳為何沒放千里行,博望坡
展現關羽的武勇,根本不缺千里行這關
展現孔明的智謀,根本不缺博望坡這關
那這兩關做出來,其實就是為了要屌打夏侯惇而已
蜀傳的劇情含括的時間已經是全部勢力最長的了
六代的蜀傳事件和動畫也是四個勢力最多的
再看六,七代蜀國的新武將
滿滿的蜀二代,後期角
要是沒辦法作那麼多關卡而非得作取捨時
捨千里行,博望坡也很正常啊
為什麼?因為夏侯惇不重要嘛
有沒有放這一,兩關,對故事整體影響又不大
而夏侯惇有強大到如果沒特地作一,兩關屌打一下就沒辦法顯現蜀國的威武嗎?
也沒有吧

不是鈴木偏袒夏侯惇才不作千里行,博望坡
而是鈴木捨了千里行,博望坡,剛好都爽到夏侯惇


有些人會不會太看得起夏侯惇了?

...不就只是無接縫式演出的試水溫作品

>No.8864
多麼令人佩服的分析
不過這倒是令人覺得
東尼變成是個不怎麼光彩的尾刀狗......
每次都撿到便宜 然後擺出一副唱邱樣
就能讓玩家們覺得他很強了...

>No.8869
其實只要仔細想一下魏國的戰役
就會發現這個三國最強勢力...總是負責被打臉啊
尤其是司馬懿退團後
除了賈詡婊馬超、合肥山田殺人魔有表現
無雙收入的戰役幾乎都是魏國武將被打臉的場景

>No.8870
個人是覺得 這個三國最強勢力
被打臉的都是些固定班底
而且 除了曹操每次真的都很難看以外
比較多都是某個倒楣的不人氣角>曹仁

比較強的 或是較強調武勇的>就像東尼、典韋
就比較少 目前也只有張遼在六代合肥最慘
不過他好歹也一挑趙關張 夠光彩了 死也是被蛇貓

蜀勢力方面 演義裡最強猛將候補的關、張
這種強度等級卻還是被拿來刷
尤其老關似乎已經成為蜀國的固定被打臉班底(鈴木接手以後
這也沒辦法 誰叫他是那個得動用吳魏聯軍 威震華夏的老關

兩勢力相比較之下 每次蜀勢力要強調武勇都是用砍雜魚的方式表現
魏勢力卻幾乎都是用蜀國猛將被打臉的方式來表現
雖然可能有失偏頗 以個人的角度來看 鈴木在劇情上想表現的是 魏>蜀 的感覺
每次都是蜀猛將被魏猛將打臉 魏方面在劇情上比較強調武勇

>No.8862
出無印的remake版
再從這remake版出下去

我也是魏粉，都很不滿意讓夏侯惇斬了關羽...
好歹也給徐晃來吧，正史裡是他在樊城打敗了關羽

>No.8882
膩看看膩看看
要不是夏侯惇的擔當是魏一哥
要不是鈴木那個腦殘老愛捧他
還是徐晃 或是張遼來當援軍都比他有資格

如果要把關羽給徐晃，這一定要加戲
公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。
這一段的描述省不得

樊城之戰一直以來就不是為了要成全誰跟誰的單挑
而且東吳的計策也很不光彩，雖然戰爭本來就這個樣子
但是徐晃和關羽是好友，徐晃也算很尊敬關羽
再加上無雙裡的徐晃設定上又是『追求武的極致』
當初關羽都能在華容道義釋曹操
又怎能就這樣讓徐晃直接做出這種趁機追殺敗軍之將的事
這是很重要的形象、節操問題
除非無雙系列乾脆點把徐晃設定大改造
不然照現在樊城之戰那樣的描述方法
還是把關羽給夏侯惇或曹仁來得好
他們在設定上就沒有這樣的包袱，相當方便

劇情的演出上
應該要在官渡關羽身在曹營時就要有所描述
然後等以後王平登板
在漢中之戰利用王平叛逃的事再描述一點徐晃的心境
最後再接上樊城之戰
還可以再利用司馬懿強調一定要在這場戰役除掉關羽來做個對比
好歹要做到才是基本

歷史上武將的事蹟如何，懂三國的玩家自己會知道
根本不用為了表現這一點而硬是塞一個不搭嘎的戲給他
如果只是要給個半調子的演出，那還不如讓他繼續影薄下去

>No.8895
關於這點 其實在七代的蜀側樊城就有稍微描寫到了喔
徐晃台詞:這也是為了任務...關羽大人，抱歉!弩砲隊!給我射!!

然後關羽接近徐晃時發生劇情對話:

徐晃:關羽大人，抱歉...本來是想要單挑的......
關羽:說甚麼呢，徐晃大人。只是同樣身為侍奉自己主公的武人也因此，毫無顧忌的來吧!

這段雖然跟演義情節不符 不過劇情表現上卻很類似
如果真的要照著這段描寫其實是可以的 終究還是徐晃的人氣問題

忽報徐晃兵至，公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與我有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披挂提刀上馬，奮然而出。

其實老關根本沒把徐晃放在眼裡
這樣丟臉丟更大吧

>No.8898
這是演義情節吧!
但無雙也有不少參考正史的地方，不一定要跟足演義來作
徐晃打敗關羽的事蹟可是成為了歷史典故呢
論資格，絕對勝任有餘，說到尾是人氣問題...

“長驅直入”這則成語的意思是用來表示軍隊以不可阻擋之勢向前挺進，深入敵方心臟。
這個成語來源於曹操《勞徐晃令》，吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也。

西元219年，曹操爲奪取戰略要地荊州，與劉備在這一帶酣戰。劉備的大將關羽用重兵圍住了襄陽，曹操的堂弟曹仁固守襄陽毗鄰的樊城，處境相當困難。

這年七月，曹操派虎威將軍于禁率軍增援曹仁。不久，樊城這一帶連降大雨，漢水泛濫。關羽乘機引水去淹曹軍，結果於禁全軍覆沒，被迫投降。

由於洪水沖進樊城，曹仁處境危急。一些部將勸他放棄樊城，乘船退走。但有人極力反對，說是水勢不可能一直這樣大，過些時日會退去，還是緊守爲好。曹仁覺得有理，決定緊守樊城。

不久，曹操又派大將徐晃率軍去樊城解圍。徐晃老謀善算，暫不將部隊直接開到樊城，而在稍遠之處駐紮下來，然後派人用暗箭把信射入樊城，與曹仁取得聯繫。正好曹操還在組織其他兵馬增援，得知徐晃的行動非常贊同，要他等待各路兵馬到齊，一併開向樊城。

當時，劉備一部分軍隊駐在離樊城不太遠的偃城。徐晃帶領一些軍隊來到偃城郊外，故意挖掘陷坑，似乎要截斷偃城軍隊的退路。駐軍中計，匆匆撤離偃城。於是徐晃輕而易舉地取得了這座城池。

這時，曹操組織的十二路兵馬已經趕到。於是徐晃和這些兵馬會合起來，打算和曹仁內外夾擊關羽。

關羽在圍頭和四塚兩處地方駐有軍隊。徐晃表面上裝出要進攻圍頭的樣子，實際上親率大軍進攻四塚。等關羽發現徐晃主攻的方向時，爲時已晚。匆匆趕到四塚的五千兵馬很快被徐晃擊敗。接著徐晃率領部下，一直沖進了關羽對曹仁的包圍圈中。關羽的將士不敵敗走，襄陽，樊城終於解圍。

根本，樊城之戰魏側的主角應該是徐晃
無雙化故事的話，他與關羽是舊交亦很敬佩對方，一直以關羽作為超越對象
經過不斷的嚴厲修行，最後於樊城擊敗關羽

其實對光榮來說 角色人氣也算是影響遊戲賣點的因素
不過連續兩代都讓東尼亂入樊城搶風頭 還是對徐晃太傷
而且對洛克人跟老龐這兩個戲份本來就不多的實在是太不公平了
仔細想想東尼人氣都被捧這麼大了 需要連續兩代都這樣塞大量戲分嗎

我的看法
與其說人氣
嚴格說來是國傳的問題
而樊城之戰又都是魏傳史實線最後一關
劇情若是這樣演出就是把以曹操為代表的整個魏國和關羽的故事降格成徐晃和關羽兩人之間的插曲
這樣就缺少了國傳劇情上的張力性
所以不管無雙裡關羽該怎麼死，斬關羽的是誰
只要樊城是最後一關
最能作為魏傳「霸道」精神代表武將夏侯惇都得亂入進來講故事吧

或者所謂的「人氣」是指
徐晃沒有能作為魏傳「霸道」精神代表武將的人氣...

不過是說
為什麼是夏侯惇
是因為從一開始在三國無雙裡他的人設就贏了嗎？
而且為什麼一開始會選上他
（張遼1代、徐晃2代、曹仁3代、龐德4代）

另外感覺不只無雙，夏侯惇在不少二創作品都混得很好
就算在演義，印象中他博望坡之後好像也沒參與什麼重大戰役了耶
這樣的「人氣」到底是怎麼來的？
因為是一開始跟著老曹的老班底？
怎麼「天下可無洪，不可無君。」的曹洪都沒這福分到現在還在排隊？
還是因為三國志平話？
或是單純就是老曹最信任他？

>No.8903
>這樣的「人氣」到底是怎麼來的？

應該是演義裡夏侯惇拔矢啖睛喊的「父精母血，不可棄也！」
有「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也。」的精神
不少人喜歡,在二創裡的地位就跟著抬起來了吧

>No.8903
無雙的話跟聲優也有關吧 如果不是請到中井桑把他演得很MAN
再加上6代顛峰造型和鈴木這個東尼廚的大力推廣
哪來那麼大的面子可以讓牠砍老關還一堆人幫他說話

>No.8903
可能是獨眼的造型很MAN吧

不過
如果真是鈴木有意吹捧
那東尼還真是被吹捧的超失敗
看看人家郭奉孝
靠著一張臉就把他給打趴了XD

>No.8907
>如果真是鈴木有意吹捧
>那東尼還真是被吹捧的超失敗

因為是靠唬爛跟亂入戲份來捧的啊
大家都馬知道那個絡腮鬍根本沒那麼強
老是表現出一副自以為+比老關強的樣子

...不過說到底還是因為無雙有多腐女玩家吧......
看看那徐庶小犬+奉孝 第一次參加投票就衝到3、4名...
另外 六代的劇情雖然張力很夠 不過鈴木做得太過火是事實
七代收斂很多 而且東尼造型也沒六代那麼潮了 所以相對得票數較少

說是這樣說 實際上六代那樣已經算是吹捧大成功了 不然他一輩子大概沒機會爬到第二名

徐晃真的很可憐
明明是歷史留名的名將
結果在演義裡不是被打跑就是怯戰
最後還被反骨孟達射死
柏楊：徐晃不過二流角色
而現在在無雙裡還是這種影薄待遇

>No.8915
徐晃真的很雖
五子良將裡
張遼演藝梗夠多,樂進有李點說相聲,于禁有登場補正
張郃雖然演藝裡也很平面,但靠張姐姐的梗活了起來
只有徐晃還是那個樣子

幹......
徐晃起碼七代樊城還可以出場
拎北跟龐德還要到猛將傳才有的上

馬的咧......明明拎北也是古參的將
憑甚麼老子就只有一關能用
主場還都讓夏侯惇那傢伙亂入來搶戲

>No.8918
誰叫你當初登場時要那麼像鋼彈裡面的德姆
被人當踏板踩只能說是你的特色www

曹仁的「世俗名聲」也不好啊...（嘆）

>No.8922
周瑜啊......
可是你後來花了整整一年才打敗他耶......

>No.8903
夏侯惇在平話裡基本上是丟乖露醜的角色：
三敗於顏良、博望坡被殺的屁滾尿流、差點被馬超一箭射死，
最後延命到北伐，卻是頂替兒子夏侯楙的戲份，
被姜維又打了個觔斗。
夏侯惇的美化還是在羅貫中手裡完成，
然後被日本二創發揚光大。
現在大部分的夏侯惇形象都不脫日本這個二創的設定：
粗豪勇猛、能跟曹操以字相稱的革命兄弟情、又重情義
至於會不會加上對關羽的敵對心則是看作品(如蒼天航路就無)。
回頭講到羅貫中，雖說羅本筆下的魏國人物不免要擔當一些丟臉的戲份，
但相對而言夏侯惇臉丟得比較體面，只有一個博望坡大敗，
而且這場敗仗也相對凸顯他重節義知廉恥的一面
(戰前誇口要活捉劉備諸葛，戰敗了就遵守諾言自縛向曹操請罪)
比起幾乎是被當成蜀漢升級包的曹仁、徐晃、張郃，
夏侯惇比較得以保有猛將的形象，羅本底下的魏將，
大概只有張遼能夠跟他有同等的待遇。

嘛，總之目前的三國二創，不管是日本的或是華人圈的，
基本上沒有不在捧夏侯惇的
與其說這是鈴木或KT的個人喜好，不如說這是目前三國通俗藝術界的現況，
要改變這個情況，可能要有更具分量的作品出來，創造一個新的夏侯惇，
然後這個夏侯惇也要廣為大眾接受才行。

至於扯到關二....
老關的形象地位早就嚴不可破，
就算是把他性轉掉，也鮮少有人敢改他性格設定的
要說一款遊戲就能醜化他或是對他大不敬甚麼的，實在言過了
甚至可以說，夏侯惇的人氣基礎本來一部份就是要靠跟老關對手的
把夏侯惇對老關的故事當成中二勇者對大魔王的故事看不就好了，
何必糾結在誰比誰強誰砍了誰呢？

>No.8924
怎麼還有人提這個......
不就劇情表現的手法問題
鈴木一直想製造東尼比老關強的感覺
然後東尼的態度又很囂張
所以才令某些人不爽不是嗎

>No.8925
夏侯惇連實際性能都未必比老關強了，
說要劇情營造他比老關強又從何說起？ lol

少數在戰鬥能力上沒捧夏侯惇的三國二創作品

>No.8926
那只是遊戲機能。
劇情上六代開始就都是夏侯惇贏or佔上風。lol

>No.8928
樊城蜀軍有IF線啊
你可以屌打夏侯惇
只是沒動畫而已 XD

>No.8929
都幾歲了
還擺出一副屁孩樣 不丟臉嗎ˊ_>ˋ
不就是因為夏侯惇是個微不足道的小人物
製作組才懶的塞個動畫給他嗎

>No.8926
很久沒在無雙版看到程度這麼低的島民了

>No.8931
>No.8932
本來無雙如果認真要排強度或多或少都會在性能上動作上顯示出來
如前田慶次(戰無無印)、本多忠勝、呂布、遠呂智、素鳴戔
不然基本上就不會有劇情上的強弱分別，頂多只有並提
如立花宗茂→本多忠勝
如果鈴木真的有心要捧夏侯惇到比關羽強，他至少要把朴刀的強度提高到舊世代無雙的層次吧，
而不是現在連無影腳的性能都比輸三爺吧？
而且，既然夏侯惇只是個微不足道的小人物，連動畫也懶得給，
那又何來鈴木硬捧夏侯惇的說法呢？
難道你要說鈴木根開發小組的意見相違背嗎？

本來前面也就說得夠多了
只是不想再回長篇大論而已
前面那一篇主要也是解釋夏侯惇的地位哪來的而已
就我而言「鈴木偏袒夏侯惇」的論點是站不住腳的
嘛不過說鈴木或KT虧待曹魏樊城組倒是算的上啦，
因為本來KT實在不怎麼看重樊城這一關，
真三四以前都只是中小型關卡，
曹魏主要人物又太過地味....
樊城組最慘的應該是龐德，徐晃曹仁次之，
一登場就有漂亮戲碼可接的于禁反而是優待了。 XD

>No.8933
再補充一點
如果「動畫或劇情有演出誰殺誰就是誰比誰強」的話
難道長期以來黃忠比夏侯淵強嗎？
丁奉比張遼強嗎？
張遼又比太史慈強嗎？
按照這個道理看起來甘寧還不如一個大眾臉沙摩柯了。

無雙通常只會排一個最強的在上面，
其餘人等並沒有明確的強弱優劣之分
這種事情往往是演者無意觀者有心的問題。

>No.8933
前田慶次不用特別強調是無印也有最強水準吧
除了慘到不行的四代...
是說本多忠勝1猛時也很爛,2開始才真正是頂上強角

>No.8933
>No.8934
沒看過有人這麼喜歡被打臉XD

前面說到鈴木想表現的感覺
那只是一個"表現感覺" 也就是製造假象
不代表是真的就是那樣 不就是他不敢大聲說
只能意淫才這樣子做給惇粉自爽嗎
夏侯惇的性能本來就是中規中矩的定位
雖然從五代開始轉力量型 考慮到牠本來就不是很一流的猛將
所以沒有給他跟張遼、徐晃差不多的強度
但是無影角天稟連段方便 兩招地面無雙威力高 EX技的火力跟範圍也很夠
比起舊世代 這樣的強度以經是很給夏侯惇禮遇了
更不用說劇情上就是各種明顯捧 你再讓他機能破格那不是說不過去嗎?

夏侯惇本來在定位上對蜀漢來說就是個小人物
但是關羽之於曹魏的地位是大魔王 所以不得不做動畫
不過樊城給他亂入就算了 連吳傳都要刻意製造一個橋段來讓夏侯惇威一下 這不令人懷疑嗎?

>本來前面也就說得夠多了
>只是不想再回長篇大論而已
要不要先看看是誰先搬出一堆跟無雙無關的東西長篇大論的w
夏侯惇的地位哪需要你來講大家都馬知道
不過對於一些刻意被做出來的爭議性僑段 你似乎沒能給個解釋就是了
光是六代的單挑、七代的吳傳單挑再加上鈴木是個惇廚這幾個部分就很足夠懷疑他了

劇情不是只有動畫 實機發生的台詞也算ok?
一次還能說的過去 但是連續兩代都這樣說不過去吧?
真要說 黃忠六代魏傳也慘輸夏侯淵
但是老關就從來沒贏過東尼 這種情形不能拿來比較吧?
你那種像是三歲小孩的直球思考方式會不會太可笑了點

所謂演者無意觀者有心也不是隨便一種情況都適用
鈴木想表現的這種感覺大家都感受的到
連續兩代都故意弄一些地方讓夏侯惇威 這也是大家都知道
確實不同人看法不盡相同 但是夏侯惇的人氣可說是證明了這點
是你感覺不到 還是不想承認?

>No.8933
對了 我很喜歡于禁喔!XD
他很強很好用 為人也很正直、盡責
不像夏侯惇忌妒心這麼強這麼小物

在劇情動畫裡讓他跟曹仁、龐德一起才能打敗老關
老關的面子真是太大了!像夏侯惇這種雜魚
恐怕一輩子都沒有這樣的待遇啊!!XD

>No.8940
我覺得你的心態仇恨夏侯惇到一個很病態的地步了，建議去看個醫生
或者想辦法調適一下心情
至少先學著不要用畜生去辱罵人家
再來就是鈴木要捧誰才不用這麼遮遮掩掩。
晉傳就是最好的例子，鈴木都可以大方潑漂白水了，
更不要說夏侯惇的形象本來就沒有這麼糟糕，
他要捧幹嘛不大方捧？
這邏輯基本上跟你所謂關羽人氣遠勝夏侯惇還要顧慮所謂「惇迷」的心情一樣可笑。
不要一直用腦內幻想出來的東西跟別人討論，很難搭話。

再者這些場景我前面大概解釋了三百多遍，但我不能控制閣下硬是要接受，
既然你我對同一件事的看法如此之沒有交集，那就只能這樣啦

>不過光是配對廚的影響力就能影響不少角色的互動，
我希望周倉、劉封、夏侯氏能登場，這樣關平就不用硬和星彩搭關係了
看到人家跑去和小妹和小弟媳組隊還看不出來你們年紀有一段距離嗎？連人家的媽媽年紀都比你還小

>劉禪和星彩6代在關平面前放閃光，這代不但收斂了星彩單方面的台詞也改了不少
可是七代晉傳擊破星彩後劉禪有爆氣，這是六代沒有的

>樊城組最慘的應該是龐德，徐晃曹仁次之，
原本不論正史還是演義龐德都是襯托于禁的武將，結果無雙于禁一出來就莫名其妙變成人家的小弟

>一登場就有漂亮戲碼可接的于禁反而是優待了。
優待過頭了，有他在哪需要謀士啊？

>No.8944

其實也還好 我也不算完全討厭夏侯惇
畢竟他幫我打發了不少時間
如果是一般的捧法當然可以大大方方
但是如果是像”單挑贏關羽“這種會讓不少人有意見的方法
當然要多做掩飾了 這樣大家才不敢說話
你用一般的看法去對待一個不一般的問題
這種態度跟逃避問題的態度也讓你的理直氣壯很可笑。

我也覺得跟一個一直在逃避問題的人很難溝通。

＞這些場景我前面大概解釋了三百多遍，但我不能控制閣下硬是要接受，
>既然你我對同一件事的看法如此之沒有交集，那就只能這樣啦

原封不動還給你。對了 關於吳傳為什麼需要弄個老關不敵東尼的劇情
你好像沒有解釋喔？

老關廚 得饒人處且饒人
東尼廚 也別再戰了 戰不贏又一直戰很難看

反正東尼廚還是可以劇情裡贏老關贏爽爽
老關廚也一樣能在遊戲裡把東尼一發秒殺
這樣夠了吧！

都不知道什麼時候才能輪到徐晃派出頭
有甚麼好吵的

>No.8950
劇情強有啥屁用
我這次直接被稱為戰國最強
性能竟然還比一個長得稍微高一點的巨乳妹差
甚麼時候才能還我真正的最強?

>No.8951
你已經威了這麼久還不夠嗎!
給我想想過去大家是怎麼笑我的!

>No.8946
所以也只是劉禪變比較積極而已
星彩部分對劉禪台詞跟上一代比起來收斂不少

無理取鬧想戰的完全是老關廚啊

東尼被捧眾所皆知光看開頭動畫就知道
但東尼有沒有被捧到　比老關還強　就另當別論了

哪知道老關廚是被害妄想到什麼程度
大家都清楚那明擺著就是　兩國對付一個武將　歷史之壁下的　尾刀性質　不公平單挑
硬是要解釋成這全都是為了表現出　「夏侯惇這一個人」　比關羽還強
然後再腦補出一堆「玩了無雙，原來夏侯惇比關羽還強啊」的稻草人出來
然後又非得把其他東尼的一切評論都往上面堆

東尼地位高->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物
東尼人氣排行第二->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物
東尼演義武勇好->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物
東尼二創形象好->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物

東尼沒有那麼威->可是我感覺他很威　實力又沒比老關強->鈴木偏袒、東尼廢物

不管是解釋還是迎合，老關廚根本是到沒辦法接受東尼這個存在的地步了啊
竟然連實機台詞也能算，這不是角色性能的問題是什麼？老關當友軍武將是連苦戰都不能喊就是了
老關廚：仇恨東尼？還好而已啦

也不用把徐晃曹仁支持者扯進來
我也贊同把樊城主場還給他們，照顧下這兩位影薄的歷史名將
不過我可不在乎劇情裡老關要怎麼死
守完樊城，魏國諸將讚嘆長驅直入徐公明、天人曹子孝的用兵，關羽給馬忠抓回去東吳斬首就得了

把替其他武將抱不平的都看作是替老關抱不平
把對東尼無感、不喜歡東尼的都當成是老關粉絲團的成員
然後來說這是全亞洲華人圈關聖帝君的信仰，大家都不滿老關受到這不平等的待遇

夏侯惇被捧了，在無雙裡看起來也很威，不過他不管在無雙、演義、正史都沒有威到比關羽強的程度
這是這串大家都承認的事情

不知老關廚是否是迷戀老關到連性格都想模仿的程度了
可惜諸葛亮和費詩看來是沒有上島的習慣

>No.8956
你不要回他不就沒事了

他引戰、你接戰
你說他關二爺廚
你還不是因為東尼和鈴木被酸就跳出來戰
結果就是兩個都一樣廚

>No.8956
可是那句時機臺詞又不是角色內建的就像慶次只有在賤岳之戰才會被秀吉誇戰國最強一樣
那是只有那關才會發生的臺詞 確實算劇情呀
跟角色機能有什麼關係……好啦你也別爆發了
人家某種程度上還算看得起東尼實力 不然根本懶得戰

一般苦戰的話 的確只需要喊個普通的苦戰台詞就好了
可是需要故意讓關爺誇一下東尼的武嗎......

就算你說鈴木偏袒東尼故意好了 他不就只想看到這句時高潮一下嗎
連這一小句看過就算了的台詞也計較 老關廚不用這麼小氣吧
而且關爺前面還跟張三爺一起被吳國的四個無雙臉圍毆的說
反正東尼喜歡撿尾刀也不是一天兩天的事

>No.8951
戰國最強(笑)
>No.8954
西國無雙(笑)
這樣就解決了

>No.8955
可是看天水之戰星彩對劉禪的台詞和六代沒差多少啊...
只是說劉禪的閒話變少了沒生氣而已

石田 伊達 猴子也是被美化過重
明明前2者是無能的 猴子也沒那麼愛好和平...野心勃勃想動大明

>No.8963

石田這次不就真的很無能嗎
忍城輸 奧州仕置輸 引田之戰輸 關原西軍也輸
真的是各種難看 還禁不起別人說弱
這代的模組性能更是被2ch日本鄉民評價的跟屎一樣

倒是他靠著那張臉跟基友們的互動
依然能讓腐女都把票投給他就是了
模組性能跟劇情怎麼樣爛都不影響人氣王寶座

>我希望周倉、劉封、夏侯氏能登場
夏侯氏登場也好
至少尚香在蜀也有個年齡相仿的女生可以互動

>No.8965
我想就算夏侯氏出來....應該也只是跟夏侯淵~夏侯霸~劉禪~星彩~張飛有劇情而已....怎麼算都還是輪不到孫小妹阿....

另比起周倉...我更想投廖化一票

>No.8966
夏侯氏只要跟著張飛的話，遇到尚香也不是不可能
而且以尚香在無雙的待遇，到蜀後給女性的互動不超過吧？(練師就拿來組隊了)
而且這兩位的年齡也差不多（183年以後和186年左右)，被暗榮拿來作文章也不是不行吧？

蜀勢力中希望王平、廖化和周倉

王平出來看能不能幫徐晃加點戲份

>No.8963
>No.8964
話說石田在歷史上真的不太會用兵就是。才能都點在內部處理。

不過說真的，這是二創作品。也不用拿他在歷史上很弱來打他在二創上人氣高這件事。

呂布在人生最後戰役被曹操打到大小會戰都贏不了(當時兩軍的優劣可沒有到關羽麥城那種絕望程度)，也沒人戰過他在二創的實力怎麼能一次打兩隻萬人敵+正史裡也不太差的劉備。七猛還打直接四個。

三國方人氣很高的曹丕在武功戰績上除了進軍神速得一嬌妻、自幼隨父征途、善於劍、騎、射以外其實也沒什麼名目。少時多非主要指揮，在位期間主要也是處理北方的內政為主。南征倒是打得亂七八糟，令人注目的反倒是南征之後的政治調動。

話說要不是看別人在戰，其實我覺得七代的樊城不論哪條線的關羽都很有感覺。真正悲劇的只有徐晃。曹仁雖然不由玩家操作但功績並沒有被搶掉。

>三國方人氣很高的曹丕

曹丕最大的缺點"氣量狹小"都還沒表現出來呢
我期待以後出曹洪、卞夫人、辛憲英、曹節在劇情上怎麼婊他這一點
反正這幾位傳正呼聲都很高

>No.8984
只是說他的表現不影響人氣 這樣就叫打喔...
是沒有看不起他人氣的意思 但是真的覺得這次無論劇情還是模組性能都太婊他了

>No.8984

看你回文的方式跟口氣
你自己根本就是那個在戰的吧

>No.8993
不知道你是指哪一位?我在正史上比較偏蜀漢所以是關羽廚?或者我覺得二創ok所以是東尼廚?如果說是呂布那段的話，我確實不太欣賞後世創作上把呂布捧很高。傷耳的言論很抱歉。

關羽的話，七猛的部份我覺得有尊重。讓魏將人氣角色參戰我不也排斥，除了徐晃悲劇。

東尼和曹丕最大問題在於正史上戰績持平，不特別亮眼也沒有重大缺失(曹丕打得很爛的南征也沒有造成戰略性危害)。因為這是割草遊戲，一定會塞一些東西讓他們發揮。

樊城硬要亂入的話對我最好的演繹法就是包圍網由徐晃主軍突破。東尼在留下一句"那傢伙的因緣可不能讓給孫吳啊"就夠了。曹丕可以讓他砍于禁。兩人正史感情不好，曹丕也是容不得反逆者的個性。曹仁當然就當總大將。

前一篇文提到的。至少在無雙系列的遊戲裡我是不帶入正史的，正史上曹魏兩代我只欣賞過曹丕的論說文章。父子兩代對我而言都是性情過於暴戾之人，連三曹的曹植也不欣賞。雖然如此我卻很喜歡四代、五代還有大蛇系列的曹丕。七代除了吳傳之外都有點屁孩。東尼方面其實沒什麼感覺，小時候玩曹操傳他還把趙雲給砍了咧。我也不過是跟我哥說"這應該是東尼傳吧"

>No.8992
打這個字不過是隨意使用，我和同好講到石田多少會有點嘲諷，因為人氣高嘛。當然只是笑一笑的程度。是否無能?那樣的時代能夠有對內的能力就可以說是難得的。

>No.8994
原來如此 確實呢 也難怪他是五奉行
不過在強調割草跟戰事的無雙 這優秀的能力卻較無法突顯呢

>No.8994

>其實我覺得七代的樊城不論哪條線的關羽都很有感覺。
>關羽的話，七猛的部份我覺得有尊重。

真的，六代看得出一些疑似惡意的地方，
但比起來七代真的收斂很多，而且七猛也非常捧關二爺，
直接讓張遼說他可能僅次呂布而已了。
在呂布傳對上關二爺，呂布也不只一次表示認同二爺的實力，
在無雙裡這可是幾乎只有二爺才有的待遇，
三爺這麼猛都不被呂布當一回事，我們的惇兄更是直接被嗆，說是曹操的狗......

>No.8994
>No.8996

可是你們說的呂布
六代開始就一直被東尼打臉喔
還被拿刀抵脖子

>No.8997
那也算打臉?
那許褚拿老師的武器纏住他的手算不算?

>No.8998
打臉指的是下邳之戰
看的到劇情裡東尼只把呂布當野獸
打完都會撂幾句話（6跟7的內容還幾乎一樣）然後再叫人拿繩子
許褚拿老師的武器那裡看的出來許褚很吃力
沒有什麼呂布被電的感覺
就一個單純的蒼天梗
不過東尼拿刀抵脖子比較狠
像是對呂布說：「你不要太囂張了」
然後呂布也對東尼擺出一張臭臉……

話說都有騎士大叔這個先例了
出OR3的話鍊金工房如果又要跨刀參戰的話
感覺羅吉和琳卡的參戰機會還蠻高的
期待在無雙裡面看到唯一無二の錬金剣(笑)

比起捧東尼 感覺吳傳問題比較大耶
六代前期還好 後期根本看大弟自慰
七代就全部都是問題...
小霸王控的我表示已放棄

>No.9057
小霸王控的話沒什麼問題
鈴木很疼小霸王的 不但讓他戲份多多
招式酷酷 在猛將傳裡還多了一項跟呂布打平的紀錄喔

>No.9058
六代伯符劇情好像演得比較傳神!?

乾脆八代除了新增馬袁二國傳
魏蜀吳皆再加一IF路線吧 反正猛將傳新增關卡不少題材
(魏官渡死曹操 蜀五丈原活孔明 吳孫策傳)

>No.9059
六代的劇情演出效果恐怕目前是無能超越
不過比起六代小霸王在七代國傳受到的待遇好更多

>魏蜀吳皆再加一IF路線吧 反正猛將傳新增關卡不少題材

魏要加if大概從定軍山或樊城延續來做，如果在樊城設if希望拿真正的謀將充當if要素，別再為了捧于禁來貶低龐德了

吳要多加if直接拿孫策當主角，來個周瑜爭荊州成功的if就和七代有很大的區別了

蜀把if設在夷陵，之後想辦法讓曹操詐死就好，大概是最好處理第二if了

>No.8965
期待夏侯氏登場叫關平一聲"大葛格"ww

>No.9076
為甚麼啊= = 大葛格的話
關平已經有小妹在叫了......
而且論輩分 夏侯氏應該要算關爸那一輩
關平還要叫他嬸嬸呢?

>No.9077
因為年紀梗，夏侯氏故意叫關平葛格也不是不行嘛www
以前都是這麼叫夏侯霸的，剛好兩位都是最想當手足的高票入圍者，能玩一下這個梗ww

記得五代還六代因為蒼天航路出動畫
所以有真守曹操和智一劉備的登場

大蛇三要不要考慮王者天下的眾七國武將?
先把西遊和封神角補完吧XD 之後就是盤古后羿蚩尤和日本古神了www