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請問10代要怎麼玩? 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)00:57 ID:Ri6UzVq6] No.3037  
圖文無關.以前玩過11代
現在才玩10代.只能當一個人的話.要怎麼玩?
只能到處走來走去.想打仗都不行.建言都沒採用
只好重開選個魏國的太守.但是常常別的太守被幹掉
逃到我這邊.我又被擠下來當打雜的了..
這篇已經很舊了,不久後就會刪除。
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)06:17 ID:deLxLqfc] No.3038   
10代的醍醐味就是讓你從市民一路爬上君主之位的RPG
你的身分不同會受到不同的限制

村民:靠打工或幫助城鎮建設提高名聲,名聲越高就越容易被其他君主邀請你加入。
或是建立私兵四處打劫、亂入別人的戰爭
如果你在戰爭時亂入也有機會被君主邀請

武將:你無法做出任何決策,只能建言,要不要做仍然是君主或軍團長決定,就連打仗時兵種跟兵量都是上頭幫你決定,可憐的上班族

城主:可決定自己城內的內政事物,但用人或戰爭等
決策仍是君主或團長決定,君主甚至會擅自把你的
愛將調走自己用,敢動我女人我他X馬上造反!

軍團長:可決定的事務更多包含戰爭,但城池是君主分給你的,這時候如果和底下的城主&武將交情好的話,一起叛變會很壯觀

君主:什麼都要你煩、隨時要擔心那長反骨的混蛋會不會造反,超哭哭的身分

個人覺得造反真是一大樂趣
10代可以挑戰不同的人生
我印象較深的就是幫某君主幾乎打下所有天下只剩一城時造反,一路反攻回去把天下奪走
在戰場上遇到昔日親密戰友或義兄弟的台詞讓人很有代入感呢
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)09:15 ID:aMU9lZTM] No.3039   
不過我還是最喜歡七代的軍師
幕後黑手操控魁儡君主的感覺潮爽的
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)12:07 ID:0aB659I2] No.3040   
>>No.3039
+1
完全變成權臣,從上到下幾乎都聽你的.
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)19:45 ID:cLCmMLpI] No.3043   
>>No.3040
如果關係打好,在孫堅旗下叛變孫策也跟你走。
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)21:12 ID:3EmkBUnA] No.3044   
>>No.3043
曾經玩火哥叛變,結果二哥三爺一起對大耳舉反旗
正想說天助我也出征攻擊大耳時,二哥三爺又叛回去

裁判!可以讓人這樣反完又反的嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/24(四)23:44 ID:Ri6UzVq6] No.3045   
我原PO
請問10代的PK跟舌戰是怎麼一回事啊
PK跟舌戰的大絕招也太搞笑了...
PK的大絕招.根本等不到...攻擊牌也設計得很爛
舌戰的大決=.= 還會自爆喔?
曾經用姜維PK敵國衛兵還會連3敗.
在用姜維登庸王雙.舌戰失敗...
PS:都是初級模式...
有這麼難玩嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/25(五)04:45 ID:Whjh05iI] No.3047   
>>No.3045
掌握不了竅門吧?
10代單挑/舌戰是可以做到能力較弱的一方打翻強的一方的
同樣地, 武力/智力較高也不是説必勝無疑的
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/25(五)11:20 ID:bB7nymV6] No.3050   
>>No.3045
有教學解說,看完在玩會比直接發廢文有意義
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/25(五)16:00 ID:Hrh7nvmc] No.3057   
>>No.3045
不用看教學玩個幾場就能掌握規則了
你是在發什麼廢文啦
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)01:18 ID:ZtisdJ9M] No.3062   
我原PO..重看了幾次教學跟又打了幾次
舌戰比較會一點了 舌戰有什麼技巧嗎? 辯論會老是打不贏司馬懿...

至於單挑....還是不行=.= 空有一堆技能有學
可是攻擊牌就是沒給你...要怎麼打啊?
普攻輸贏?
回去玩10代的舌戰跟PK之後
真的覺得11代在舌戰跟PK進步很大耶....只有爽快而已
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)01:38 ID:wqpFSyvI] No.3063   
>>No.3062
我怎印象中10代只要有學技能
單挑幾乎是隨便打都贏
太久沒玩已經沒什麼印象
沒記錯的話你要先記住哪些技能需要哪些牌來組合發動
你手上抽到排時不要亂用一口氣用光
要故意留幾張牌準備湊技能用
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)01:58 ID:ElL9.kOo] No.3064   
>>No.3062
10代的舌戰跟單挑,一般都是比11好…
你會覺得11好......,嗯也是有這種人,可能11比較適合你


10代的單挑,有3種基礎攻擊牌
分別是突、斬、切
假設你全部技能都有學到,那麼當你手牌有三張切的時候,就能用『絕招-反斬』

那,如果已經有2張切,想出反斬,這時候還把手牌的兩張切用掉,我只能說這應該是思考模式哪裡有問題…
哪些牌可以拼成絕招可以在遊戲裡面看,記住
所有招式都可以用閃躲來躲避,就算是螺旋槍殺也能躲
閃躲成功之後對手會進入『動搖』,這時候不用浪費絕招或大牌,拿小牌打他就好


至於舌戰,就是局勢為大時出比對方大的牌,局勢為小時出比對手小的牌
想辦法連線,或是妨礙對方連線


這概念看過教學應該都會董
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)11:33 ID:zRe0iLw2] No.3068   
>>No.3064
恩..可是 突.切.斬.迴避每次的牌數都是0~2
不用1~2張的話.不會增加.要怎麼存到3張或是各1張啊?
用防禦也不會多攻擊牌啊.每次丟3張攻擊牌.也差不多下回合再還3張..怎麼存大決?="=
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)13:51 ID:ElL9.kOo] No.3069   
>>No.3068
假設你有
1大突
1小斬1大斬
2小切

目標是3小切出反擊,那
那就把大突跟大小斬用掉啊…
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)16:30 ID:zRe0iLw2] No.3070   
我原PO
今天試了一下戰役模式.我只是個小太守.只能控一個軍勢.(魏國)已經打的劉禪剩永昌.但是吳國卻有個漢中
戰役開始之後.居然全魏國100萬兵都跑來打永昌
我明明1個人6萬打永昌3萬就夠了.
最後我打掉之前.其它19個軍勢都在"斜龍"看戲..
然後永昌爆了.才又花半小時北上漢中
天啊..我真的有點搞不懂戰役是設計出來幹嘛的
現在魏國100軍19個軍勢.在漢中跟吳國80萬13個軍勢
排隊1V1 每回合1刀消耗2000人左右..
這樣要打到明天天亮都打不完啊=.=
請問我哪裡玩錯了嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)16:37 ID:zRe0iLw2] No.3071   
>>No.3070
補個圖...
紅線是魏國100萬的路線.
折返點(黑點)斜龍.100萬在那邊看戲之後繞回去漢中..
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)16:40 ID:ElL9.kOo] No.3072   
>>No.3071
戰役作壞了,請放棄戰役
一個城一個城慢慢打很快就能統一,比放那邊走兵棋還要快
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/26(六)22:49 ID:RdMnNE/.] No.3074   
>>No.3062
10代單挑要善用迴避和防禦,等待時機收集招式
迴避用得好就可以避開敵人的大招(比如螺旋/三段)
穩中求勝, 就可以拿下比自己武力高的武將
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/27(日)02:21 ID:PUjPPRGM] No.3075   
附帶一提
單挑時要防禦或者迴避敵人大招時
那麼"迴避"或"防禦"記得要擺在第二欄中
(每次可放三張牌到三個欄位 會依序發出)
所以看到對手氣快滿時 記得要適時使用迴避或防禦

另外 使用"氣焰"或者"集氣時"
可以抵消該回合對手所有的行動
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/27(日)03:38 ID:FfV6nlNs] No.3076   
>>No.3075
閃躲放中→對應:切斬突各一的:疾風、神速
閃躲放前→對應:突*3:三段突刺、螺旋槍殺

某次單挑,要我挑戰孫策
閃躲放中
孫策:螺旋槍殺!

(讀檔)

閃躲放前
孫策:神速擊!


…………
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/27(日)10:12 ID:bxW44O.c] No.3077   
戰役模式是我玩到後期、直接用兵力跟強將輾殺用的,省得一個城一個城打。
不過雙方差距如果不大的情況下,別用這種模式來打,會適得其反。
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/28(一)14:23 ID:gHLUx0O.] No.3083   
當你身分是軍團長以上等級,而且直屬手下夠多的話.....戰役打城超有效率
一個小時就能吃掉數十個城
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/29(二)20:53 ID:MarIBt8g] No.3093   
>>No.3076
上中都放閃不就好了?
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/30(三)04:02 ID:Wf5lK5RA] No.3096   
>>No.3093
記得迴避是隨機抽中的
抽中的機率看RP
通常有一個就該偷笑了
3個迴避可以用回復(當回合也不會被攻擊)

而且怎麼事先知道對方會放大招?
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/30(三)11:08 ID:SwoQGyW6] No.3097   
>>No.3096
氣力全滿在閃的時候。

如果對方武力較高的話,一半以上就有可能。
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/30(三)22:54 ID:MMlYzrQ6] No.3102   
>>No.3076

神速擊的攻擊力遠不能和螺旋突刺相比,除非對手爆氣,否則哪怕對手集滿三張牌可放神速擊,我也是放著讓他打。

如果手上有迴避,又沒有攻擊大牌,我通常第一格放迴避,尤其是對手已有三張突刺牌,第二回合放防禦。若我手上湊齊大牌,又或是已爆氣攻擊大漲,那我會試著把迴避放第三格,先暈對手,然後下回合直接用螺旋突刺秒掉沒有防禦的對手。
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/31(四)09:25 ID:6s3.L/K2] No.3107   
>>No.3102
我應該沒提到武力差,讓你以為是對等狀況吧
武力差差不多在10~15左右,孫策比較高

放同一張卡,損的血不一樣多啊大哥
無標題 名稱: 無名氏 [12/05/31(四)20:35 ID:tIUoj/RI] No.3121   
>>No.3107
單挑江東小霸王?
你以為你是暗算他的那位嗎!


不過暗算他的到底是誰啊?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/01(五)20:05 ID:u/GscxvA] No.3136   
>>No.3121
>不過暗算他的到底是誰啊?

正史與演義都是前吳郡太守許貢的門客,三人中一人被孫策射死,二人被孫策部下所殺,歷史和小說均是如此。沒看火鳳,不知道陳某是如何改寫這段。
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/01(五)20:35 ID:C5zNeGcc] No.3137   
>>No.3121
酒館接的任務咩XD

要玩家去打當時武力前幾名的人
徐褚還比孫策好打(雖然也是讀檔讀了很多次才打贏)
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/02(六)10:48 ID:VmljYniQ] No.3148   
>>No.3136
因為殺了于吉而反遭詛咒病死的版本是從哪來的?

加上曹袁大戰時背襲許昌然後戰死的虛構版,孫策的死法也太多了
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/02(六)11:42 ID:pNqP6Pnc] No.3149   
>>No.3148
>因為殺了于吉而反遭詛咒病死的版本是從哪來的?

根據史料來源的不同,孫策之死有不同的說法。從正史看,陳壽並未記載孫策殺于吉之事,在本傳中孫策的死因就是因為遭到許貢門客的偷襲。《江表傳》有記載于吉的故事,但時間點放在孫策遇刺之前,顯然認為刺殺是孫策死亡的主因。《搜神記》就加了一段孫策遇刺後在家調養,結果在鏡子裡看到于吉,因而驚怒而死的故事,唐代許嵩寫《建康實錄》,乃至於後來的《演義》,都是繼承《搜神記》的脈絡。

至於孫策偷襲許昌戰死,無論《三國志》、《三國志注》、《建康實錄》、《資治通鑑》都沒有相關記載。不過根據〈郭嘉傳〉,郭嘉很準確地預料官渡之戰前孫策必死於刺客之手,因為猜得實在太準,也有人用陰謀論的角度出發,認為殺死孫策的許貢門客其實是郭嘉或曹操派出去的。不過這只是推測,沒有任何直接證據。
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/03(日)11:53 ID:AYJcX5rw] No.3166   
>>No.3136
這是我納悶的地方
三個人就可以?三個人???
一個死了代表還有兩人嘛!
>>No.3149
郭嘉:這件是只有三個人知道。一個是我,另一個...(RY
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/03(日)14:25 ID:Zakjvc4U] No.3172   
搞不好是三個燎原火等級的刺客啊!反正無名軍師都那麼威了。
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/03(日)23:57 ID:WSnxp4R2] No.3177   
>>No.3166
說白了孫策就是匹夫之勇,既然喜歡獨自打獵,在江東又不得民心,被行刺而死也是意料之內的事,郭嘉的預料理由正在於此

孫策本身也不是特別能打,祖郎這種連傳紀都沒有的人都可以幾次差點宰掉孫策,用不著把他看得太高
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/04(一)15:29 ID:8XChH7LQ] No.3178   
>>No.3177
連太史慈都能不放在眼裡...閣下佩服
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/04(一)16:07 ID:07Sb9bvA] No.3179   
>>No.3178
不敢不敢,祖郎好歹也跟太史慈並列前導,何來看不起之說?
不用太得太高,不代表要把他看貶了吧XD
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/04(一)16:51 ID:WM18qFA6] No.3180   
>>No.3178
我比較好奇閣下佩服是什麼神奇的意思......
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/04(一)18:37 ID:KXn0OobU] No.3181   
>>No.3177
1.不是不得民心,而是不得地方豪強之心。孫策之死是典型的「君主是跟士大夫治天下而不是跟老百姓治天下」的結果。

2.祖郎危及孫策性命就那一次,而且是以多打少。不知「好幾次」出於何典?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/04(一)21:28 ID:8XaZHi5I] No.3182   
>>No.3181
孫家在江東也不見得很得民心,不過把地方豪強都全得罪是真的,這點我沒意見

至於祖郎,好幾次也不過是虛詞,但要說以少勝多,未免太少看孫策。若孫策真的領著數百人就想挑掉祖郎,結果反過來被圍死命逃跑才成功,末了「郎與太史慈俱在前導軍」,若不是孫策無識人之明就是太史慈也就只跟祖郎是同等貨色,你覺得是哪種?

再按《吳曆》記的是「為涇縣大帥祖郎所襲,幾至危殆」,《程普傳》則是「策嘗攻祖郎,大為所圍策嘗攻祖郎,大為所圍」,好幾次是說多了,可「就那一次」只怕也不見得對
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/04(一)23:18 ID:KXn0OobU] No.3183   
>>No.3182
1.策為人,美姿顏,好笑語,性闊達聽受,善於用人,是以士民見者,莫不盡心,樂為致死。

而且孫策的政策本來就是打擊地方上的豪強
受其壓迫的百姓自然高興

2.以多打少的是祖郎啊...不然孫策怎麼會「大為所圍」
按照孫策自己的話來講,吳歷與程普傳所言應該是同一件事。
而且用你的話講,祖郎能與太史慈並列,本來就是號人物
不然高順也無傳,豈不是說高順也並不怎麼樣?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/05(二)06:58 ID:95HI4k96] No.3187   
>>No.3183
1. 那是親眼看過孫策「闊達聽受、善於用人」的「士民」才「樂為致死」,跟孫策「所誅皆英豪雄傑,能得人死力者也。」根本毫無關係
百姓真的懷之的是下句「軍令整肅」,可這也只代表江東軍隊一向毫無軍紀,突然來了個有軍紀的才會「懷之」

平江東之初會得民心我不否定,可後來先後宰了高岱跟于吉,百姓是否仍對其順服就很難說了

2.老曹兵力也跟袁紹不可能差太多,結果官渡一役還不是兵不滿萬?逍遙津一役張遼還大破孫權十萬,難不成真的十萬全死掉?
這「大為所圍」明顯是指孫策親將之兵,也就是中軍,祖郎是集中攻擊主力部份而已
何況這以多打少的是誰還很難說,史書記得是孫策從其舅領了數百人去打祖郎,可這還沒算孫策本身的部曲、祖郎這地方山賊帶了多少人去應戰也是問題
更值得懷疑的是紀錄這事的不是江表傳就是吳書,一向為吳人專美,難道還敢說孫策以多欺少卻被人打跑?

孫策自己所說的不過是指自己受襲的那一次而已,不代表跟程普傳所指的就是同一件事
何況我也就是說孫策個人武藝不一定很高,我什麼時候說過無傳的都不是個東西?
三個刺客殺得死孫策,正常不過而已
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/05(二)10:40 ID:IK1g5Njw] No.3189   
>>No.3136
孫策之死火鳳的安排差不多。
只是多了一段算計佈局的過程
最後把陰謀者(于吉、許貢)都幹掉了,當你以為他會突破歷史之壁吐便當的時候........
還是掛了
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/05(二)20:19 ID:omuKhvdI] No.3193   
>>No.3187
1.你還是把地方豪強跟小老百姓混在一起了
高岱是名士,于吉傳教的層面也是比較高社會階級的
(為于吉求情的「諸事之者」都是孫策的賓客或部下)
這兩人跟基層百姓還是有點距離

2.光靠史書那兩句史料能腦補這麼多也滿厲害的(笑)
若按吳歷說法,孫策那時是父親新喪,舊部都在袁術手上,
又與當時安身的地方勢力(陶謙)敵對,這樣他能招到多少部曲其實頗有疑問
又,雖然祖郎有不少參加對孫策作戰的記錄,
但談到打敗孫策,就只有吳歷跟程普傳的記錄,
兩者情境差不多,僅有攻與被攻的差別,考慮到可能一方有掩飾之詞(被人家打總比去打人家反被打敗好聽一點)
應可視為同一件事。
最後,
「連祖郎這種沒有傳記的人都能好幾次差點宰掉孫策」這話可不是我講的,現在你想吞回去嗎?
三個刺客就殺的死的孫策武藝不一定高,想必兩個刺客就殺的死的張益德武藝平庸的很
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/05(二)21:40 ID:HGRKxTss] No.3195   
>>No.3193
張飛:殺死孫策的是兩個大眾臉小兵,刺殺俺的可是兩個大眾臉武將!
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/05(二)23:49 ID:GqFzhjiE] No.3197   
孫策:殺我的是三個,我還幹掉一個,哭哭歐。
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/06(三)07:04 ID:qUFv98a.] No.3198   
>>No.3193
1.名士不代表低層就毫無反應,為于吉求情的多為孫策部眾也是因為于吉正隨軍(除非你不是在說搜神記那段)
不然你以為中上層跟下層完全兩個世界,不會有任何交集?

2.「考慮到可能一方有掩飾之詞」,所以只能「被人家打總比去打人家反被打敗好聽一點」而不能在兵力上誇大其詞?比起前者後者出現機會率可是更高的,特別是在魏吳二書更是常見的事
隨軍的有程普,要算部曲起碼要算上程普的,連後期孫權出兵都沒算上將領本身的部曲,初期更不可能提及
攻打同一個人同樣可以分開兩次戰鬥,比如逍遙津之役張遼實際上攻擊了孫權中軍兩次,難道就只能算張遼差點殺了孫權一次?

再說,武藝再高也好,面對兩人以上就該以逃跑為先;孫策被三個剌客宰掉好歹是壯年,張飛被殺時好歹也步入晚年了吧,這還能比?這都進入武俠小說領域的第一步了
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/06(三)09:17 ID:WAVU/glQ] No.3199   
>>No.3193
名士和傳教者不見得就是高層級吧...
難道諸葛亮在鄉下這樣有名,他就不能是種稻的農夫嗎?
陶淵明就不能種豆南山下嗎?
名士也可能只是一般層級的小老百姓好嗎
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/06(三)09:47 ID:SqDcse52] No.3200   
>>No.3199
名士就是修身齊家治國平天下
而老百姓就是繳稅養這些小米蟲
但是名士間也有派系
有些沒被罩到所以只好自己種田

我理解的是這樣
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/06(三)14:49 ID:Wu/d/pGo] No.3205   
>>No.3200
那樣叫"士大夫"?
還有沒正式官職的算食客?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/06(三)22:36 ID:2vrFrzsI] No.3209   
>>No.3198
1.于吉事我的確不只是說搜神記那一段
如果你要說「豪強可以控制一部分的輿情」「基層老百姓的聲音對當時的政治氛圍沒太大用處」那我是可以同意啦
但是除了屠東治一事以外基本上找不到甚麼孫策為害江東百姓的事蹟
要說他得不得民心其實都沒啥根據

2.程普的部曲如果夠多,孫策就沒有必要回去跟袁術要那舊部千人了
而且最重要的是,你提出的事例都有較清楚的經過記載,
祖郎襲孫策一事並沒有這麼多的記載可供參考
證據不足,再討論下去也是各說各話,各自猜測而已

3.我不知道「正常情況下武藝在高看到兩個人以上就要先選擇逃跑」是怎麼推論出「孫策也不是特別能打」的
如果你只是想說孫策也只是一般人,最初就不用特意用貶低孫策的語氣說話
很容易讓人誤會
>>No.3199
諸葛亮那個時候的確還不算「名」士啊
他的交遊圈也只限於一部分士人
至於舉陶淵明...姑且不論陶淵明的家世根本擠不上名士圈,
你知道陶淵明其實算小地主嗎?他不是貧農階級欸...
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)06:43 ID:eJRhycLc] No.3213   
>>No.3209
1.孫權統治時候稅率堪稱第一,這還是張昭統治多年的結果,孫策時代沒理由不以高稅率維持軍費;畢竟江東不像南中,單是山越的叛亂次數跟規模都比後者多不少

2.打了敗仗回去領人再戰貌似正常得很,何況若只數百人打不過領千人去就打得過?
我否定的是「孫策被祖郎以多欺少」,而不是「祖郎人數比孫策少」--人數相若不可以麼?

3.兩者之間的確沒有邏輯關係,只是我很好奇你竟然會用晚年的張飛跟壯年的孫策去比,看起來你比我更看不起孫策罷了
至於孫策,我得承認我沒看得起過他(?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)09:02 ID:FBXSqA5Q] No.3214   
>>No.3209
你眼裡難道只有富與貧的二元論嗎...
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)09:10 ID:bygAlMcs] No.3215   
>>No.3214
我比較驚訝的是他認為中上層就不算入「民心」之中,直接把中上層跟基層完全扯開成兩個次元
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)17:49 ID:DLBJII4Y] No.3219   
>>No.3214
就算撇開財產問題不管,請問諸葛亮跟陶淵明哪一點夠格稱作名士?
他們成名都要在某個時期以後(陶淵明是死後才成名)、他們的交友圈有限、他們的家世算不上望族(陶淵明是寒門階級)
你要不要搞清楚魏晉南北朝「名士」的定義是甚麼再來討論?
>>No.3215
如果一部分人就可以統括民心兩個字的話,想必路易十六十分得民心的
所以我才要分開論
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)18:56 ID:DLBJII4Y] No.3220   
>>No.3213
1.孫權統治時期是泛指甚麼時期?如果後世甚麼狗屁倒灶都可以賴給長沙桓王的話那的確是沒啥好討論的
還有孫策統治江東為期不長,加上他幹掉不少當地軍閥、搶了不少物資,
光盧江劉勳一役他就賺進三萬戶,他不一定需要課重稅以維持經濟
山越也是後來孫權才比較需要面對的問題

2.請拿出證據
靠那兩條史料除了一口咬定吳歷跟程普傳在幫孫策擦粉以外我看不出兩者相若的根據在哪邊
如果要開腦內雪梨歌劇院,一會又是祖郎學張遼突襲中軍,一會又是祖郎連續為了孫策兩次,
那在下除了端坐看戲以外的確無話可說

3.老關死時也不過五十多,三爺了不起五十出頭
雖然不算壯年也衰老不到哪去,不知為何不能比
那不然壯年的馬超也差點給閻行刺死過,看來馬超武藝也是普普了?
身手再好受到突襲本來就有失手的可能,你的論述本來就偏頗,又何必東拉西扯假客觀?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)21:08 ID:eJRhycLc] No.3221   
>>No.3220
一句「不得民心」都要強制分開中上層跟基層,一貫土共作風嘛
當然,硬是分開說倒也沒什麼

1. 泛指?江東地大而人稀(說明一下好了,未得又被分上中下三等,這指的是與北方四州比較),幾近一半未開發領域,長沙桓王北拒陳登西伐黃祖南征山越還要維穩江東士族用不著高軍費難不成他懂得撤豆成兵?其他先不說,祖郎本身就貌似是山越出身,這可不是碧眼兒才需要面對的問題罷?還是說,長沙桓王早年已靠販賣海產珍珠等物來賺錢?

2. 證據?是誰用一句「大為所圍」就腦補祖郎兵力一定多於孫策的?相若不過是個可能性,倒是有人很確定孫策兵力一定少於祖郎,然後一次是進攻被打跑、一次被人偷襲都自動當成只有一次戰事,嗯嗯,證據這句很好,你覺得你不用看腦科?

3. 「假」客觀?連科學也不過相對客觀的情況下還談什麼是「真」客觀嗎?要說客觀,用不著被偷襲一樣可以失手,又算什麼證明
三十跟五十在體力上分別就很大了,以一對多情況下體力本身即為指標,除非踏入武俠思考領域,不然五十輸給三十的不算奇怪,還是說,在你眼中孫策也就一五十歲的武藝?
何況東漢時代的勇名一般都泛指戰場上的表現,包括了領軍作戰,馬超有啥奇怪?他還被許褚嚇得不敢殺老曹咧
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)21:12 ID:.g4CHcGY] No.3222   
越來越歪了

請問10代要怎麼玩?
請問10代要怎麼玩?
請問10代要怎麼玩?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)22:41 ID:DLBJII4Y] No.3223   
>>No.3221
你如果認為路易十六很得民心的話倒也是無妨啊
講來講去你還是沒歸結出個孫策怎麼個失民心法,我還好歹認了屠東治這事

1.前面不是講了,孫策一路收拾了多少軍閥?
感情劉繇王朗嚴白虎劉勳華歆這夥都是窮光蛋來著的是吧?
還是從劉勳那擄來的三萬戶都是殘廢來著?
而且孫策從下江東到他完蛋,前後不過五六年的時間,
與黃祖陳登對抗更不過一兩年之間的事,祖郎早早就投降了,
如果這幾年間孫家財政就惡化的不得不靠重徵斂財,
那...我應該是笑孫策治國無方還是張昭治國無方呢?

2.「大為所圍」難道是人少的一方去圍人多的一方嗎?這邏輯倒是新穎哪
我好歹是從史籍上有的資料去解釋,可不是用史籍沒提到的部分去自行開腦內歌劇院哪
老實講啦,孫策在你眼中再怎麼不值,好歹是個人物,
祖郎能「好幾次」危及孫策性命,就算他是山越,他在史書中的分量也絕對不只這樣而已,
就算沒資格讓陳壽動筆立傳,起碼可以在別的史書留下一筆,
至少不會是現在這種需要在他人的傳記裡撿旁支末節來拼湊他生平的情況

3.嘿,你拿這點說嘴我倒是一點也不意外啊
甚麼關羽瀨啊、夏侯惇被綁架啊、關羽被龐德射中額頭啊,
一點小差錯就可以給拿來無謂生事,然後就變成人物品評的標準了
三國時期人物互相忌憚,是因為互相認同彼此的實力,
不知道甚麼時候變成後生小輩大言不慚的材料了 w

所以你結局東扯西扯了一大堆,請問孫策武藝到底怎樣?
三個人就能把孫策幹掉的確是沒甚麼好稀奇的(呂布看到十幾個刺客來都要跑了),但是如何推出孫策也不是特別能打的?
這世上當然沒有絕對的客觀,可是敢問你這種比較中性的說法不用(孫策再怎麼強也只是普通人),
一定要用貶低的語氣,(孫策也不是特別能打)你這樣有相對客觀?
那我說你偏頗又有啥不對?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/07(四)22:44 ID:GoLGQTHM] No.3224   
想當太守的話,日子會過的很慘...
就算君主是你的義兄弟,建言要打仗
還是常失敗,連異動提案也一樣。

PTT的KOEI精華區有很多相關資料,
譬如說:
一、一般武將的話,向君主提案去某地建陣,
  然後用那兵力去打下新城市,看能不能
  凹到太守來當。

二、當了太守,什麼發展內政的目標就別管他,
  沒達到也不會死,打下越多地方功績越高
  越好,當上都督就出頭天了。

三、不要肖想收集強將,幸運抓到不投降立刻
  砍掉,因為電腦武將越多你就過的越苦...


四、單挑和舌戰要練。網路上都有資料,看一看
  初級要贏不算難。會單挑,一個智將混亂和
  一個猛將單挑就能無傷幹掉敵人大軍,再加
  上單挑贏可以強制捕獲敵將。如果是姜維,
  那時期敵方除了張郃、王雙、鄧艾和文鴦之
  外我還真想不出誰可能打贏他,尤其是存夠錢
  去濮陽買到方天畫戟之後...

  至於舌戰,登庸人才時很好用,混到名士之後
  連遇到流寇江賊他也只能跟你舌戰。
  

啊差點忘了,十代最賤,變形金剛井闌陣。找一個
有兵器製造所的城市提升技術到有井闌,那大概要
打輸也很難...
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)10:36 ID:d.kIqeyU] No.3227   
>>No.3223
那時期就算人多也不見得能收到說少稅,更何況南邊的建設在三國時期還算晚,能不靠重稅徵兵非常困難,更何況孫策本來就打仗勝過於治國,如果沒孫權替他收拾殘局,吳國能不能撐到"三國鼎立"還是疑問.

另外你對於名士的定義...真的只能用無言來形容,根本就"我說了算",
還把路易十六給扯進來,不同國家文化也可拿來比,跳針可以跳到那麼遠也真不容易.
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)10:55 ID:alh7Nsog] No.3228   
其實我看這串這麼久了其他都沒意見,唯一不解的是為什麼某人一定要拒絕祖郎人比孫策多的可能性(十倍攻之五倍圍之,都大為所圍了還在說祖郎的兵<=孫策真的是....),還有為什麼被三個刺客放倒就表示孫策武藝不高?(好啦跟曹操那種以一殺數十人的變態比起來是弱了點....但搞不好是大意或刺客是精銳啊)
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)13:44 ID:XuajOCVg] No.3231   
>>No.3224
請問10代有沒有女將能當?抓?
好像都只能拿來結婚?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)13:50 ID:PXt/ExtA] No.3232   
>>No.3224
變形金剛井欄真的很恐怖
只要有一個配備井欄的元戎努兵部隊
加上一群會指揮的武將
就可以把敵軍射得滿臉都是
射不死的步兵就用騎兵來踩 根本輕鬆
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)14:21 ID:8nIhLt7s] No.3233   
>>No.3231
僅有祝融
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)19:03 ID:6zpdfk1Y] No.3235   
十代根本井欄無敵,每個人都射一輪後敵人部隊根本還沒近身就快全滅!
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)20:27 ID:pnPYxJec] No.3236   
看了這串回去重溫
真的很討厭當一般武將時無法拒絕出兵....
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/08(五)20:57 ID:ibN1FYOM] No.3237   
>>No.3227
1.我覺得如果你不是去了解當時的政經結構,只是我想我覺得的話,
那真的就不要討論了,你說了算嘛
照你這個邏輯,那是不是每個長江以南的軍閥都要重稅徵兵,
每個君主都不得民心啊?

2.那好,敢問閣下對漢末魏晉「名士」的定義是甚麼?我洗耳恭聽
我前述條件都開出來了、家世、知名度、交友圈,
你要不認自行創造一個定義出來,我可是很等著看好戲的啊 XD
還是你以為地方上一個稍微有名的阿貓阿狗就可以叫「名士」了?
那名士何其多,嚴白虎祖郎也可以叫「名士」啊 XDDD

還有,既然你不喜歡路易十六,那我舉時代背景相同的人好了:
請問一下「劉焉」得不得民心?
請問一下「劉璋」得不得民心?
民心本來就是個泛稱的詞,當然上中下階層並不是毫無關聯性,
但要把一部分人的喜好支持與否,就大筆一揮寫成「得民心」「不得民心」,
恕在下還稍微有點羞惡之心,這種事是作不出來的
要按這種算法,天下沒有不得民心的統治者了
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)04:03 ID:rYyZ18L6] No.3238   
我是玩新武將君主 選擇江陵當主城
好不容易打下武陵之後

結果..."沒有武將是五品官不能任命太守..."

靠北 江陵鬧空城計啦!

江陵的武將全部跟著君主跑到武陵
更慘的是武陵又不是啥豐碩之地
江陵的軍糧,兵,錢完全無法運輸到武陵

更重要的是萬一劉表從襄陽出兵江陵不就囧了

難不成我還要先把旗下的武將一個個拉到五品官
才能攻城嗎?內政功績有只會上升一點點 這設定會不會太扯...
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)10:29 ID:d4wzhNSU] No.3239   
>>No.3238
既然是當君主
打下的城市直轄管理比較好喔
反正10代錢糧部隊調動都是按個按鈕就過去了
唯一麻煩的是兵種要轉換時要過去該城市的兵營操作
而且以ai的程度 任命太守=自殺
怕前線被打 就把自己移過去不就得了
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)12:22 ID:qQrPeNlc] No.3240   
>>No.3238
雖然是空城,但十代也不是被攻就會立刻攻下
甚至連猛將帶太少兵打空白城都有機會失敗(趙雲+10000步兵打不下無人的上庸)
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)14:08 ID:2YlKYMjQ] No.3242   
>>No.3233
明明都在許昌晃,娶了老婆有一天卻說我跟祝融很親密是哪招?
結果就舌戰了起來,一開始還是超弱勢的是怎樣啊!!!
這就是女生都不講理的真義嗎?!
雖然最後還是靠著反論、道破、抗辯和曲義讓老婆摔下橋去。
然後馬上就開修改換老婆了。

什麼道理9還是1的根本沒鳥用啊!!!
女生無理起來根本無賴!
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)15:19 ID:qQrPeNlc] No.3244   
>>No.3242
網路上找到的攻略說那好像是因為身上錢夠才會出現的事件
(但是一般男性很少會窩囊的選前者給錢了事)
開戰後那弱勢到很誇張,如果妻子是新武將又舌戰技能齊全的(尤其是反論最毒),很高機率開場不管用什麼都能讓玩家直接摔下去

不過摔下去只是被毒打成重傷而已
雖然被系統擺一道讓人很火(為什麼妻子會變成這副德行!?)
但看到單挑呂布戰勝過的自創武將在家被妻子揍到唉唉叫,卻又讓我狂笑不止
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)21:19 ID:Rz/34GLA] No.3245   
>>No.3242
>>No.3244
我有遇過相同情況,對象是其他自創女武將
不過我想除了身上的錢以外,還有該角色與自己角色親密度的高低
回正題,10代是最親民的遊戲,像樓上某位說的,可以改當個路人甲四處晃晃,不用天天在戰場拼死拼活。
只是不知道三11為何又打回原形。

不知道有沒人被歷史武將恨到天天搞追殺,我曾經在對上孫堅的戰役中慘敗,孫老不但搶走我的城,還莫名奇妙的撇了,下野之後的我去拜訪孫家成員,每個一見到我就抄武器直接打過來,就連孫家的孫子也一樣。
雖然每次都是我贏就對了....
歷史武將會在歷史事件以外掛掉嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/09(六)22:53 ID:C.h4QhT2] No.3246   
老師!我有問題!

在路上襲擊人,可以把那人幹掉嗎?
還是只能打贏搶寶?
無標題 名稱: sage [12/06/09(六)23:43 ID:G66GCtEg] No.3248   
>>No.3246
可以把對方殺掉,不過前題要對方是你的仇敵.
否則只能夠把對方打成重傷及搶寶物
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/10(日)02:01 ID:I/XR7kOI] No.3252   
>>No.3248
順帶一提,如果你不是君主,先前跟你是仇敵的武將
被招進來變成同僚的話,他會很神奇的完全忘掉仇恨XD

有一次為了青釭劍幹掉夏侯恩,滅掉曹操之後每天走
在路上都被一堆姓夏侯的追殺,後來遇見夏侯霸這個
已經被我打退三次的衰仔...

「哎呀,XX大人,今天也是個好天氣啊!」

...咦?一看,他臉下面的小框框跟我一樣是
劉備的綠色。果真是拿人家的手短...
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/10(日)02:02 ID:BNk/0e4U] No.3253   
>>No.3250
明天來試試看變成同僚之後讓對方又下野或屬它勢力,對方會不會又記仇了。
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/10(日)06:55 ID:Y72P.Hkc] No.3254   
>>No.3252
應該要跟楊儀+魏延一樣的情況才對啊XDD
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/16(六)14:25 ID:ObVz8U.Y] No.3298   
>>No.3239
不過到中後期都懶的自己打
18萬兵交給部下隨便哪個城都打的爆
自己在主城發號施令就好
老實說 給電腦帶兵打城損的兵還比較少....

不過我比較想抱怨身為都督 怎麼管的城比君主還多
統一天下時大耳只抱著小沛下邳 其他都交給我管是怎樣?!(翻桌
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/17(日)03:05 ID:xnjGojGc] No.3300   
>>No.3298
真的嗎
20萬滿編交給陸遜徐晃一干名將
打連外切斷完全被包圍的桂陽
打到我主營這邊關中西涼益洲都快掃完了他還沒打下來
甚至還一度被打掉十萬兵逼得我趕快補兵
這代ai真的蠢到有剩
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/17(日)09:44 ID:B1mmBO0I] No.3302   
>>No.3300
玩家指定出兵的情形很難輸 我都是由本城直接出征
派2個軍勢合計18萬的直接輾過去 城防低一點的城不到3天就爆了
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/19(二)19:02 ID:MwZfx/Vs] No.3312   
根據我10pk的經驗
AI攻城基本上不是看你兵力或武將
而是城防

你派5萬派10派20萬去打 差在把城防變成0的快慢
打下來後城防都會是很低的狀態
這時電腦隨便派個1萬過來 不管你AI守軍多少兵多少強將
沒幾天一樣會爆 然後原本20萬守軍可能剩3萬撤回來

之後我給AI打下城後都要他們馬上撤出城外
讓敵國把城搶回去後瞬間進攻 一直LOOP到電腦不出兵為止

不然老是把城打下後明明守軍20萬
竟然被電腦幾萬兵瞬間打下實在很OOXX
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/19(二)23:32 ID:vTc/OGdc] No.3313   
>>No.3312
問題是城防修滿
就算ai這次打不下來
城防會被降很多兵力也會有損失
換言之還是每被攻一次就要補兵修城一次
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/20(三)12:25 ID:8KaUllfU] No.3315   
>>No.3313
打下後不修城 放半把個月沒人來攻打才開始修城牆
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/26(二)05:47 ID:oBLqy8.I] No.3347   
10pk先佔領能生產攻城兵器的城市當主要據點,然後將每個部隊都配上衝車,接著派其他武將當主帥攻城
主城周圍留下一兩個城市來養兵跟調兵

雖然當了君主或都督卻不能隨意的調動有派太守的城真是.....

只要兵力不是少的可憐,基本上都能直接輾下一個城

至於帶兵武將的數值有沒有影響倒是還沒研究
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/02(一)12:39 ID:wPUe9jKY] No.3370   
用修改器把喜歡的武將能力調高後當無雙玩
不用多高 250上下就可以一騎當千了
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/02(一)16:14 ID:YbvoTjT.] No.3373   
>>No.3370
你還是有可能被你妻子毒打的
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/02(一)21:12 ID:6uGsa.s2] No.3374   
>>No.3373
把妻子數值調低不就好了....(搖頭拍肩)
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)12:34 ID:auL8s15c] No.3375   
>>No.3373
你是鋼鍊大總統逆
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)16:21 ID:duy4lCpE] No.3377   
>>No.3370
個人能力上限是255
武器上限也是255
全數值510根本逆天
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/05(四)12:47 ID:HiKaNE4Y] No.3380   
1和2將能力改超過100沒問題 效果照倍數算
3把能力改高效果不是很明顯
4將數個能力改高有效果
但改超過的武將放一起內政會有無效問題
5把能力改高效果不是很明顯
6`7的能力無法改到破110
8要把能力改到近千才有顯著效果
9把能力改到破110後有可能因為在遊戲中提升能力變回100
10把能力改到255就可以當無雙玩了
11把能力改超過100須搭配修改器常駐程式才能生效
12能力上限是127 但是有追加能力可以改到127
所以最高能力綜合可到254

信長革新和天道把能力改高後整個超逆天....
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/07(六)05:05 ID:eSj0/dYs] No.3385   
>>No.3380
天道似乎武力破兩百後戰法威力會歸零
(個人是試過800跟1000)
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/07(六)15:22 ID:oRuc9602] No.3386   
>>No.3375
>>No.3377
碰上No.3242的狀況,就算510照樣被老婆打到重傷...
如果你選擇不跟老婆辯論的話...
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/07(六)15:28 ID:oRuc9602] No.3387   
>>No.3386
說錯,是辯論辯輸的話
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/11(三)12:01 ID:WfKLp5Eo] No.3397   
最近重玩10pk戰史任務,請問許昌奇襲戰的夏侯惇鼓舞事件怎麼引發阿?雖然一直放火燒人降士氣但一定會有一個跑到城上射箭所以不能燒他,拖到13回合曹操就來了
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/17(二)12:35 ID:R127Rx7I] No.3432   
用女性武將玩到後面
看到哪個親密度高的男武將都會想和他結婚
是有多思春啊wwwwwwwwwwwww
無標題 名稱: 無名氏 [12/08/16(四)07:04 ID:TnASSgNU] No.3588   
>>No.3432
30狼40虎50吸土 看你玩到後面是多後面囉

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