>No.8931
>No.8932
本來無雙如果認真要排強度或多或少都會在性能上動作上顯示出來
如前田慶次(戰無無印)、本多忠勝、呂布、遠呂智、素鳴戔
不然基本上就不會有劇情上的強弱分別，頂多只有並提
如立花宗茂→本多忠勝
如果鈴木真的有心要捧夏侯惇到比關羽強，他至少要把朴刀的強度提高到舊世代無雙的層次吧，
而不是現在連無影腳的性能都比輸三爺吧？
而且，既然夏侯惇只是個微不足道的小人物，連動畫也懶得給，
那又何來鈴木硬捧夏侯惇的說法呢？
難道你要說鈴木根開發小組的意見相違背嗎？

本來前面也就說得夠多了
只是不想再回長篇大論而已
前面那一篇主要也是解釋夏侯惇的地位哪來的而已
就我而言「鈴木偏袒夏侯惇」的論點是站不住腳的
嘛不過說鈴木或KT虧待曹魏樊城組倒是算的上啦，
因為本來KT實在不怎麼看重樊城這一關，
真三四以前都只是中小型關卡，
曹魏主要人物又太過地味....
樊城組最慘的應該是龐德，徐晃曹仁次之，
一登場就有漂亮戲碼可接的于禁反而是優待了。 XD

>No.8933
再補充一點
如果「動畫或劇情有演出誰殺誰就是誰比誰強」的話
難道長期以來黃忠比夏侯淵強嗎？
丁奉比張遼強嗎？
張遼又比太史慈強嗎？
按照這個道理看起來甘寧還不如一個大眾臉沙摩柯了。

無雙通常只會排一個最強的在上面，
其餘人等並沒有明確的強弱優劣之分
這種事情往往是演者無意觀者有心的問題。

>No.8933
前田慶次不用特別強調是無印也有最強水準吧
除了慘到不行的四代...
是說本多忠勝1猛時也很爛,2開始才真正是頂上強角

>No.8933
>No.8934
沒看過有人這麼喜歡被打臉XD

前面說到鈴木想表現的感覺
那只是一個"表現感覺" 也就是製造假象
不代表是真的就是那樣 不就是他不敢大聲說
只能意淫才這樣子做給惇粉自爽嗎
夏侯惇的性能本來就是中規中矩的定位
雖然從五代開始轉力量型 考慮到牠本來就不是很一流的猛將
所以沒有給他跟張遼、徐晃差不多的強度
但是無影角天稟連段方便 兩招地面無雙威力高 EX技的火力跟範圍也很夠
比起舊世代 這樣的強度以經是很給夏侯惇禮遇了
更不用說劇情上就是各種明顯捧 你再讓他機能破格那不是說不過去嗎?

夏侯惇本來在定位上對蜀漢來說就是個小人物
但是關羽之於曹魏的地位是大魔王 所以不得不做動畫
不過樊城給他亂入就算了 連吳傳都要刻意製造一個橋段來讓夏侯惇威一下 這不令人懷疑嗎?

>本來前面也就說得夠多了
>只是不想再回長篇大論而已
要不要先看看是誰先搬出一堆跟無雙無關的東西長篇大論的w
夏侯惇的地位哪需要你來講大家都馬知道
不過對於一些刻意被做出來的爭議性僑段 你似乎沒能給個解釋就是了
光是六代的單挑、七代的吳傳單挑再加上鈴木是個惇廚這幾個部分就很足夠懷疑他了

劇情不是只有動畫 實機發生的台詞也算ok?
一次還能說的過去 但是連續兩代都這樣說不過去吧?
真要說 黃忠六代魏傳也慘輸夏侯淵
但是老關就從來沒贏過東尼 這種情形不能拿來比較吧?
你那種像是三歲小孩的直球思考方式會不會太可笑了點

所謂演者無意觀者有心也不是隨便一種情況都適用
鈴木想表現的這種感覺大家都感受的到
連續兩代都故意弄一些地方讓夏侯惇威 這也是大家都知道
確實不同人看法不盡相同 但是夏侯惇的人氣可說是證明了這點
是你感覺不到 還是不想承認?

>No.8933
對了 我很喜歡于禁喔!XD
他很強很好用 為人也很正直、盡責
不像夏侯惇忌妒心這麼強這麼小物

在劇情動畫裡讓他跟曹仁、龐德一起才能打敗老關
老關的面子真是太大了!像夏侯惇這種雜魚
恐怕一輩子都沒有這樣的待遇啊!!XD

>No.8940
我覺得你的心態仇恨夏侯惇到一個很病態的地步了，建議去看個醫生
或者想辦法調適一下心情
至少先學著不要用畜生去辱罵人家
再來就是鈴木要捧誰才不用這麼遮遮掩掩。
晉傳就是最好的例子，鈴木都可以大方潑漂白水了，
更不要說夏侯惇的形象本來就沒有這麼糟糕，
他要捧幹嘛不大方捧？
這邏輯基本上跟你所謂關羽人氣遠勝夏侯惇還要顧慮所謂「惇迷」的心情一樣可笑。
不要一直用腦內幻想出來的東西跟別人討論，很難搭話。

再者這些場景我前面大概解釋了三百多遍，但我不能控制閣下硬是要接受，
既然你我對同一件事的看法如此之沒有交集，那就只能這樣啦

>不過光是配對廚的影響力就能影響不少角色的互動，
我希望周倉、劉封、夏侯氏能登場，這樣關平就不用硬和星彩搭關係了
看到人家跑去和小妹和小弟媳組隊還看不出來你們年紀有一段距離嗎？連人家的媽媽年紀都比你還小

>劉禪和星彩6代在關平面前放閃光，這代不但收斂了星彩單方面的台詞也改了不少
可是七代晉傳擊破星彩後劉禪有爆氣，這是六代沒有的

>樊城組最慘的應該是龐德，徐晃曹仁次之，
原本不論正史還是演義龐德都是襯托于禁的武將，結果無雙于禁一出來就莫名其妙變成人家的小弟

>一登場就有漂亮戲碼可接的于禁反而是優待了。
優待過頭了，有他在哪需要謀士啊？

>No.8944

其實也還好 我也不算完全討厭夏侯惇
畢竟他幫我打發了不少時間
如果是一般的捧法當然可以大大方方
但是如果是像”單挑贏關羽“這種會讓不少人有意見的方法
當然要多做掩飾了 這樣大家才不敢說話
你用一般的看法去對待一個不一般的問題
這種態度跟逃避問題的態度也讓你的理直氣壯很可笑。

我也覺得跟一個一直在逃避問題的人很難溝通。

＞這些場景我前面大概解釋了三百多遍，但我不能控制閣下硬是要接受，
>既然你我對同一件事的看法如此之沒有交集，那就只能這樣啦

原封不動還給你。對了 關於吳傳為什麼需要弄個老關不敵東尼的劇情
你好像沒有解釋喔？

老關廚 得饒人處且饒人
東尼廚 也別再戰了 戰不贏又一直戰很難看

反正東尼廚還是可以劇情裡贏老關贏爽爽
老關廚也一樣能在遊戲裡把東尼一發秒殺
這樣夠了吧！

都不知道什麼時候才能輪到徐晃派出頭
有甚麼好吵的

>No.8950
劇情強有啥屁用
我這次直接被稱為戰國最強
性能竟然還比一個長得稍微高一點的巨乳妹差
甚麼時候才能還我真正的最強?

>No.8951
你已經威了這麼久還不夠嗎!
給我想想過去大家是怎麼笑我的!

>No.8946
所以也只是劉禪變比較積極而已
星彩部分對劉禪台詞跟上一代比起來收斂不少

無理取鬧想戰的完全是老關廚啊

東尼被捧眾所皆知光看開頭動畫就知道
但東尼有沒有被捧到　比老關還強　就另當別論了

哪知道老關廚是被害妄想到什麼程度
大家都清楚那明擺著就是　兩國對付一個武將　歷史之壁下的　尾刀性質　不公平單挑
硬是要解釋成這全都是為了表現出　「夏侯惇這一個人」　比關羽還強
然後再腦補出一堆「玩了無雙，原來夏侯惇比關羽還強啊」的稻草人出來
然後又非得把其他東尼的一切評論都往上面堆

東尼地位高->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物
東尼人氣排行第二->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物
東尼演義武勇好->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物
東尼二創形象好->實力比老關強？　沒有->鈴木偏袒、東尼廢物

東尼沒有那麼威->可是我感覺他很威　實力又沒比老關強->鈴木偏袒、東尼廢物

不管是解釋還是迎合，老關廚根本是到沒辦法接受東尼這個存在的地步了啊
竟然連實機台詞也能算，這不是角色性能的問題是什麼？老關當友軍武將是連苦戰都不能喊就是了
老關廚：仇恨東尼？還好而已啦

也不用把徐晃曹仁支持者扯進來
我也贊同把樊城主場還給他們，照顧下這兩位影薄的歷史名將
不過我可不在乎劇情裡老關要怎麼死
守完樊城，魏國諸將讚嘆長驅直入徐公明、天人曹子孝的用兵，關羽給馬忠抓回去東吳斬首就得了

把替其他武將抱不平的都看作是替老關抱不平
把對東尼無感、不喜歡東尼的都當成是老關粉絲團的成員
然後來說這是全亞洲華人圈關聖帝君的信仰，大家都不滿老關受到這不平等的待遇

夏侯惇被捧了，在無雙裡看起來也很威，不過他不管在無雙、演義、正史都沒有威到比關羽強的程度
這是這串大家都承認的事情

不知老關廚是否是迷戀老關到連性格都想模仿的程度了
可惜諸葛亮和費詩看來是沒有上島的習慣

>No.8956
你不要回他不就沒事了

他引戰、你接戰
你說他關二爺廚
你還不是因為東尼和鈴木被酸就跳出來戰
結果就是兩個都一樣廚

>No.8956
可是那句時機臺詞又不是角色內建的就像慶次只有在賤岳之戰才會被秀吉誇戰國最強一樣
那是只有那關才會發生的臺詞 確實算劇情呀
跟角色機能有什麼關係……好啦你也別爆發了
人家某種程度上還算看得起東尼實力 不然根本懶得戰

一般苦戰的話 的確只需要喊個普通的苦戰台詞就好了
可是需要故意讓關爺誇一下東尼的武嗎......

就算你說鈴木偏袒東尼故意好了 他不就只想看到這句時高潮一下嗎
連這一小句看過就算了的台詞也計較 老關廚不用這麼小氣吧
而且關爺前面還跟張三爺一起被吳國的四個無雙臉圍毆的說
反正東尼喜歡撿尾刀也不是一天兩天的事

>No.8951
戰國最強(笑)
>No.8954
西國無雙(笑)
這樣就解決了

>No.8955
可是看天水之戰星彩對劉禪的台詞和六代沒差多少啊...
只是說劉禪的閒話變少了沒生氣而已

石田 伊達 猴子也是被美化過重
明明前2者是無能的 猴子也沒那麼愛好和平...野心勃勃想動大明

>No.8963

石田這次不就真的很無能嗎
忍城輸 奧州仕置輸 引田之戰輸 關原西軍也輸
真的是各種難看 還禁不起別人說弱
這代的模組性能更是被2ch日本鄉民評價的跟屎一樣

倒是他靠著那張臉跟基友們的互動
依然能讓腐女都把票投給他就是了
模組性能跟劇情怎麼樣爛都不影響人氣王寶座

>我希望周倉、劉封、夏侯氏能登場
夏侯氏登場也好
至少尚香在蜀也有個年齡相仿的女生可以互動

>No.8965
我想就算夏侯氏出來....應該也只是跟夏侯淵~夏侯霸~劉禪~星彩~張飛有劇情而已....怎麼算都還是輪不到孫小妹阿....

另比起周倉...我更想投廖化一票

>No.8966
夏侯氏只要跟著張飛的話，遇到尚香也不是不可能
而且以尚香在無雙的待遇，到蜀後給女性的互動不超過吧？(練師就拿來組隊了)
而且這兩位的年齡也差不多（183年以後和186年左右)，被暗榮拿來作文章也不是不行吧？

蜀勢力中希望王平、廖化和周倉

王平出來看能不能幫徐晃加點戲份

>No.8963
>No.8964
話說石田在歷史上真的不太會用兵就是。才能都點在內部處理。

不過說真的，這是二創作品。也不用拿他在歷史上很弱來打他在二創上人氣高這件事。

呂布在人生最後戰役被曹操打到大小會戰都贏不了(當時兩軍的優劣可沒有到關羽麥城那種絕望程度)，也沒人戰過他在二創的實力怎麼能一次打兩隻萬人敵+正史裡也不太差的劉備。七猛還打直接四個。

三國方人氣很高的曹丕在武功戰績上除了進軍神速得一嬌妻、自幼隨父征途、善於劍、騎、射以外其實也沒什麼名目。少時多非主要指揮，在位期間主要也是處理北方的內政為主。南征倒是打得亂七八糟，令人注目的反倒是南征之後的政治調動。

話說要不是看別人在戰，其實我覺得七代的樊城不論哪條線的關羽都很有感覺。真正悲劇的只有徐晃。曹仁雖然不由玩家操作但功績並沒有被搶掉。

>三國方人氣很高的曹丕

曹丕最大的缺點"氣量狹小"都還沒表現出來呢
我期待以後出曹洪、卞夫人、辛憲英、曹節在劇情上怎麼婊他這一點
反正這幾位傳正呼聲都很高

>No.8984
只是說他的表現不影響人氣 這樣就叫打喔...
是沒有看不起他人氣的意思 但是真的覺得這次無論劇情還是模組性能都太婊他了

>No.8984

看你回文的方式跟口氣
你自己根本就是那個在戰的吧

>No.8993
不知道你是指哪一位?我在正史上比較偏蜀漢所以是關羽廚?或者我覺得二創ok所以是東尼廚?如果說是呂布那段的話，我確實不太欣賞後世創作上把呂布捧很高。傷耳的言論很抱歉。

關羽的話，七猛的部份我覺得有尊重。讓魏將人氣角色參戰我不也排斥，除了徐晃悲劇。

東尼和曹丕最大問題在於正史上戰績持平，不特別亮眼也沒有重大缺失(曹丕打得很爛的南征也沒有造成戰略性危害)。因為這是割草遊戲，一定會塞一些東西讓他們發揮。

樊城硬要亂入的話對我最好的演繹法就是包圍網由徐晃主軍突破。東尼在留下一句"那傢伙的因緣可不能讓給孫吳啊"就夠了。曹丕可以讓他砍于禁。兩人正史感情不好，曹丕也是容不得反逆者的個性。曹仁當然就當總大將。

前一篇文提到的。至少在無雙系列的遊戲裡我是不帶入正史的，正史上曹魏兩代我只欣賞過曹丕的論說文章。父子兩代對我而言都是性情過於暴戾之人，連三曹的曹植也不欣賞。雖然如此我卻很喜歡四代、五代還有大蛇系列的曹丕。七代除了吳傳之外都有點屁孩。東尼方面其實沒什麼感覺，小時候玩曹操傳他還把趙雲給砍了咧。我也不過是跟我哥說"這應該是東尼傳吧"

>No.8992
打這個字不過是隨意使用，我和同好講到石田多少會有點嘲諷，因為人氣高嘛。當然只是笑一笑的程度。是否無能?那樣的時代能夠有對內的能力就可以說是難得的。

>No.8994
原來如此 確實呢 也難怪他是五奉行
不過在強調割草跟戰事的無雙 這優秀的能力卻較無法突顯呢