>No.8869
其實只要仔細想一下魏國的戰役
就會發現這個三國最強勢力...總是負責被打臉啊
尤其是司馬懿退團後
除了賈詡婊馬超、合肥山田殺人魔有表現
無雙收入的戰役幾乎都是魏國武將被打臉的場景

>No.8870
個人是覺得 這個三國最強勢力
被打臉的都是些固定班底
而且 除了曹操每次真的都很難看以外
比較多都是某個倒楣的不人氣角>曹仁

比較強的 或是較強調武勇的>就像東尼、典韋
就比較少 目前也只有張遼在六代合肥最慘
不過他好歹也一挑趙關張 夠光彩了 死也是被蛇貓

蜀勢力方面 演義裡最強猛將候補的關、張
這種強度等級卻還是被拿來刷
尤其老關似乎已經成為蜀國的固定被打臉班底(鈴木接手以後
這也沒辦法 誰叫他是那個得動用吳魏聯軍 威震華夏的老關

兩勢力相比較之下 每次蜀勢力要強調武勇都是用砍雜魚的方式表現
魏勢力卻幾乎都是用蜀國猛將被打臉的方式來表現
雖然可能有失偏頗 以個人的角度來看 鈴木在劇情上想表現的是 魏>蜀 的感覺
每次都是蜀猛將被魏猛將打臉 魏方面在劇情上比較強調武勇

>No.8862
出無印的remake版
再從這remake版出下去

我也是魏粉，都很不滿意讓夏侯惇斬了關羽...
好歹也給徐晃來吧，正史裡是他在樊城打敗了關羽

>No.8882
膩看看膩看看
要不是夏侯惇的擔當是魏一哥
要不是鈴木那個腦殘老愛捧他
還是徐晃 或是張遼來當援軍都比他有資格

如果要把關羽給徐晃，這一定要加戲
公勒馬問曰：「徐公明安在？」魏營門旗開處，徐晃出馬，欠身而言曰：「自別君侯，倏忽數載，不想君侯鬚髮已蒼白矣！憶昔壯年相從，多蒙教誨，感謝不忘。今君侯英風震於華夏，使故人聞之，不勝歎羨！茲幸得一見，深慰渴懷。」公曰：「吾與公明交契深厚，非比他人；今何故數窮吾兒耶？」晃回顧眾將，厲聲大叫曰：「若取得雲長首級者，重賞千金！」公驚曰：「公明何出此言？」晃曰：「今日乃國家之事，某不敢以私廢公。」言訖，揮大斧直取關公。
這一段的描述省不得

樊城之戰一直以來就不是為了要成全誰跟誰的單挑
而且東吳的計策也很不光彩，雖然戰爭本來就這個樣子
但是徐晃和關羽是好友，徐晃也算很尊敬關羽
再加上無雙裡的徐晃設定上又是『追求武的極致』
當初關羽都能在華容道義釋曹操
又怎能就這樣讓徐晃直接做出這種趁機追殺敗軍之將的事
這是很重要的形象、節操問題
除非無雙系列乾脆點把徐晃設定大改造
不然照現在樊城之戰那樣的描述方法
還是把關羽給夏侯惇或曹仁來得好
他們在設定上就沒有這樣的包袱，相當方便

劇情的演出上
應該要在官渡關羽身在曹營時就要有所描述
然後等以後王平登板
在漢中之戰利用王平叛逃的事再描述一點徐晃的心境
最後再接上樊城之戰
還可以再利用司馬懿強調一定要在這場戰役除掉關羽來做個對比
好歹要做到才是基本

歷史上武將的事蹟如何，懂三國的玩家自己會知道
根本不用為了表現這一點而硬是塞一個不搭嘎的戲給他
如果只是要給個半調子的演出，那還不如讓他繼續影薄下去

>No.8895
關於這點 其實在七代的蜀側樊城就有稍微描寫到了喔
徐晃台詞:這也是為了任務...關羽大人，抱歉!弩砲隊!給我射!!

然後關羽接近徐晃時發生劇情對話:

徐晃:關羽大人，抱歉...本來是想要單挑的......
關羽:說甚麼呢，徐晃大人。只是同樣身為侍奉自己主公的武人也因此，毫無顧忌的來吧!

這段雖然跟演義情節不符 不過劇情表現上卻很類似
如果真的要照著這段描寫其實是可以的 終究還是徐晃的人氣問題

忽報徐晃兵至，公令備馬。平諫曰：「父體未痊，不可與敵。」公曰：「徐晃與我有舊，深知其能；若彼不退，吾先斬之，以警魏將。」遂披挂提刀上馬，奮然而出。

其實老關根本沒把徐晃放在眼裡
這樣丟臉丟更大吧

>No.8898
這是演義情節吧!
但無雙也有不少參考正史的地方，不一定要跟足演義來作
徐晃打敗關羽的事蹟可是成為了歷史典故呢
論資格，絕對勝任有餘，說到尾是人氣問題...

“長驅直入”這則成語的意思是用來表示軍隊以不可阻擋之勢向前挺進，深入敵方心臟。
這個成語來源於曹操《勞徐晃令》，吾用兵三十餘年，及所聞古之善用兵者，未有長驅徑入敵圍者也。

西元219年，曹操爲奪取戰略要地荊州，與劉備在這一帶酣戰。劉備的大將關羽用重兵圍住了襄陽，曹操的堂弟曹仁固守襄陽毗鄰的樊城，處境相當困難。

這年七月，曹操派虎威將軍于禁率軍增援曹仁。不久，樊城這一帶連降大雨，漢水泛濫。關羽乘機引水去淹曹軍，結果於禁全軍覆沒，被迫投降。

由於洪水沖進樊城，曹仁處境危急。一些部將勸他放棄樊城，乘船退走。但有人極力反對，說是水勢不可能一直這樣大，過些時日會退去，還是緊守爲好。曹仁覺得有理，決定緊守樊城。

不久，曹操又派大將徐晃率軍去樊城解圍。徐晃老謀善算，暫不將部隊直接開到樊城，而在稍遠之處駐紮下來，然後派人用暗箭把信射入樊城，與曹仁取得聯繫。正好曹操還在組織其他兵馬增援，得知徐晃的行動非常贊同，要他等待各路兵馬到齊，一併開向樊城。

當時，劉備一部分軍隊駐在離樊城不太遠的偃城。徐晃帶領一些軍隊來到偃城郊外，故意挖掘陷坑，似乎要截斷偃城軍隊的退路。駐軍中計，匆匆撤離偃城。於是徐晃輕而易舉地取得了這座城池。

這時，曹操組織的十二路兵馬已經趕到。於是徐晃和這些兵馬會合起來，打算和曹仁內外夾擊關羽。

關羽在圍頭和四塚兩處地方駐有軍隊。徐晃表面上裝出要進攻圍頭的樣子，實際上親率大軍進攻四塚。等關羽發現徐晃主攻的方向時，爲時已晚。匆匆趕到四塚的五千兵馬很快被徐晃擊敗。接著徐晃率領部下，一直沖進了關羽對曹仁的包圍圈中。關羽的將士不敵敗走，襄陽，樊城終於解圍。

根本，樊城之戰魏側的主角應該是徐晃
無雙化故事的話，他與關羽是舊交亦很敬佩對方，一直以關羽作為超越對象
經過不斷的嚴厲修行，最後於樊城擊敗關羽

其實對光榮來說 角色人氣也算是影響遊戲賣點的因素
不過連續兩代都讓東尼亂入樊城搶風頭 還是對徐晃太傷
而且對洛克人跟老龐這兩個戲份本來就不多的實在是太不公平了
仔細想想東尼人氣都被捧這麼大了 需要連續兩代都這樣塞大量戲分嗎

我的看法
與其說人氣
嚴格說來是國傳的問題
而樊城之戰又都是魏傳史實線最後一關
劇情若是這樣演出就是把以曹操為代表的整個魏國和關羽的故事降格成徐晃和關羽兩人之間的插曲
這樣就缺少了國傳劇情上的張力性
所以不管無雙裡關羽該怎麼死，斬關羽的是誰
只要樊城是最後一關
最能作為魏傳「霸道」精神代表武將夏侯惇都得亂入進來講故事吧

或者所謂的「人氣」是指
徐晃沒有能作為魏傳「霸道」精神代表武將的人氣...

不過是說
為什麼是夏侯惇
是因為從一開始在三國無雙裡他的人設就贏了嗎？
而且為什麼一開始會選上他
（張遼1代、徐晃2代、曹仁3代、龐德4代）

另外感覺不只無雙，夏侯惇在不少二創作品都混得很好
就算在演義，印象中他博望坡之後好像也沒參與什麼重大戰役了耶
這樣的「人氣」到底是怎麼來的？
因為是一開始跟著老曹的老班底？
怎麼「天下可無洪，不可無君。」的曹洪都沒這福分到現在還在排隊？
還是因為三國志平話？
或是單純就是老曹最信任他？

>No.8903
>這樣的「人氣」到底是怎麼來的？

應該是演義裡夏侯惇拔矢啖睛喊的「父精母血，不可棄也！」
有「身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也。」的精神
不少人喜歡,在二創裡的地位就跟著抬起來了吧

>No.8903
無雙的話跟聲優也有關吧 如果不是請到中井桑把他演得很MAN
再加上6代顛峰造型和鈴木這個東尼廚的大力推廣
哪來那麼大的面子可以讓牠砍老關還一堆人幫他說話

>No.8903
可能是獨眼的造型很MAN吧

不過
如果真是鈴木有意吹捧
那東尼還真是被吹捧的超失敗
看看人家郭奉孝
靠著一張臉就把他給打趴了XD

>No.8907
>如果真是鈴木有意吹捧
>那東尼還真是被吹捧的超失敗

因為是靠唬爛跟亂入戲份來捧的啊
大家都馬知道那個絡腮鬍根本沒那麼強
老是表現出一副自以為+比老關強的樣子

...不過說到底還是因為無雙有多腐女玩家吧......
看看那徐庶小犬+奉孝 第一次參加投票就衝到3、4名...
另外 六代的劇情雖然張力很夠 不過鈴木做得太過火是事實
七代收斂很多 而且東尼造型也沒六代那麼潮了 所以相對得票數較少

說是這樣說 實際上六代那樣已經算是吹捧大成功了 不然他一輩子大概沒機會爬到第二名

徐晃真的很可憐
明明是歷史留名的名將
結果在演義裡不是被打跑就是怯戰
最後還被反骨孟達射死
柏楊：徐晃不過二流角色
而現在在無雙裡還是這種影薄待遇

>No.8915
徐晃真的很雖
五子良將裡
張遼演藝梗夠多,樂進有李點說相聲,于禁有登場補正
張郃雖然演藝裡也很平面,但靠張姐姐的梗活了起來
只有徐晃還是那個樣子

幹......
徐晃起碼七代樊城還可以出場
拎北跟龐德還要到猛將傳才有的上

馬的咧......明明拎北也是古參的將
憑甚麼老子就只有一關能用
主場還都讓夏侯惇那傢伙亂入來搶戲

>No.8918
誰叫你當初登場時要那麼像鋼彈裡面的德姆
被人當踏板踩只能說是你的特色www

曹仁的「世俗名聲」也不好啊...（嘆）

>No.8922
周瑜啊......
可是你後來花了整整一年才打敗他耶......

>No.8903
夏侯惇在平話裡基本上是丟乖露醜的角色：
三敗於顏良、博望坡被殺的屁滾尿流、差點被馬超一箭射死，
最後延命到北伐，卻是頂替兒子夏侯楙的戲份，
被姜維又打了個觔斗。
夏侯惇的美化還是在羅貫中手裡完成，
然後被日本二創發揚光大。
現在大部分的夏侯惇形象都不脫日本這個二創的設定：
粗豪勇猛、能跟曹操以字相稱的革命兄弟情、又重情義
至於會不會加上對關羽的敵對心則是看作品(如蒼天航路就無)。
回頭講到羅貫中，雖說羅本筆下的魏國人物不免要擔當一些丟臉的戲份，
但相對而言夏侯惇臉丟得比較體面，只有一個博望坡大敗，
而且這場敗仗也相對凸顯他重節義知廉恥的一面
(戰前誇口要活捉劉備諸葛，戰敗了就遵守諾言自縛向曹操請罪)
比起幾乎是被當成蜀漢升級包的曹仁、徐晃、張郃，
夏侯惇比較得以保有猛將的形象，羅本底下的魏將，
大概只有張遼能夠跟他有同等的待遇。

嘛，總之目前的三國二創，不管是日本的或是華人圈的，
基本上沒有不在捧夏侯惇的
與其說這是鈴木或KT的個人喜好，不如說這是目前三國通俗藝術界的現況，
要改變這個情況，可能要有更具分量的作品出來，創造一個新的夏侯惇，
然後這個夏侯惇也要廣為大眾接受才行。

至於扯到關二....
老關的形象地位早就嚴不可破，
就算是把他性轉掉，也鮮少有人敢改他性格設定的
要說一款遊戲就能醜化他或是對他大不敬甚麼的，實在言過了
甚至可以說，夏侯惇的人氣基礎本來一部份就是要靠跟老關對手的
把夏侯惇對老關的故事當成中二勇者對大魔王的故事看不就好了，
何必糾結在誰比誰強誰砍了誰呢？

>No.8924
怎麼還有人提這個......
不就劇情表現的手法問題
鈴木一直想製造東尼比老關強的感覺
然後東尼的態度又很囂張
所以才令某些人不爽不是嗎

>No.8925
夏侯惇連實際性能都未必比老關強了，
說要劇情營造他比老關強又從何說起？ lol

少數在戰鬥能力上沒捧夏侯惇的三國二創作品

>No.8926
那只是遊戲機能。
劇情上六代開始就都是夏侯惇贏or佔上風。lol

>No.8928
樊城蜀軍有IF線啊
你可以屌打夏侯惇
只是沒動畫而已 XD

>No.8929
都幾歲了
還擺出一副屁孩樣 不丟臉嗎ˊ_>ˋ
不就是因為夏侯惇是個微不足道的小人物
製作組才懶的塞個動畫給他嗎

>No.8926
很久沒在無雙版看到程度這麼低的島民了