>>No.6294

天下統一其實也是內政、戰鬥對對碰，遊戲流程和信長之野望並沒有本質上的區別。天下統一最了不起的地方，還是在於它是第一款認真思考該如何妥善結合制度與遊戲的作品。天下統一之前的戰略遊戲，其原形是戰術推演用的戰棋，歷史元素只是點綴而已，換個時空仍是同樣玩法。但天下統一的規則就無法套用到其他時空，它就只屬於日本的封建時代。

很可惜天下統一五有辱門風，這個系列看來是到頭了。

這次有三百多個城...
總該有空地讓人開新勢力了吧冏

>>No.6298
可以去創造的FB問一問看XD

>>No.6298

戰國史劇本「天文戊申」，共國73、城1727、武將7454員，沒有「空白城」。

創造的規模還算小啦！而且以日本封建制度而言，不太可能有空白城。

>>No.6298
天道可以讓一座城在開局的時候就不存在卻沒辦法做出半個空城w

>>No.6288
老實講我不知道為什麼有人總是覺得把複雜的政治人際關係用程式重現是一件很簡單的事情....
而且根本罔顧基本遊戲性
當玩家快要統一天下的時候跳出一個視窗「糟了，明智光秀叛變了」
「您操縱的織田信長被暗殺了」
「您的國土分裂成七塊，請選擇要擔當的勢力」的時候
我覺得大部分的玩家應該不是覺得「幹這超好玩的」
而是摔滑鼠關遊戲「幹神經病」
遊戲至少玩家的每個動作都要到位
指令都能夠有效果，才能「策略」「模擬」「經營」
不然我今天下一個內政指令，底下人因為派系不甩我沒效果
選擇出兵，因為派系拒絕出兵，儘管已經敵人兵臨城下
好不容易收了司馬懿進來，結果怕他叛我還要「挖洞給他跳」
那我到底收他進來幹嘛，登用之初就直接推出去斬了不是比較快嗎
SLG不是這樣玩的
難道真的要像史實孫吳一樣，因為派系永遠過不了長江
還是像北條家一樣，小田原會議到死一個指令也下不了
才叫做好玩嗎？

>>No.6303

確實不簡單。可以去讀ptt koei板上的一篇文章「淺談兩漢的官僚制度與遊戲設計」：

http://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1316694600.A.441.html

想要藉由政治鬥爭削減「後期無聊感」，以中國歷史的情形就一定得結合官制。但6304引的那篇光是把漢代官制講得稍稍清楚一點，作者就花了三萬字，想做成遊戲實在太困難了。

而且最根本、造成這種特殊形式的「中文」遊戲不可能存在的主因還是市場不夠大。就連paradox在台灣都沒啥影響了，一款有迥異於光榮、有特殊主題的戰略遊戲根本賣不掉。所以繞來繞去，在台灣、中國唯一可以賣的戰略遊戲始終還是內政、戰鬥碰碰碰那種吧！

我是覺的太考究時代背景的制度對三國的深度玩家可能會很感動，但對一般人卻加深了很多入門門檻，因為有著許多歷史上無法理解的淵源存在。
對一般玩家而言直覺是相當重要，而所有人共同會遇到的就是人際關係，不論是學校還是社會。
像三國無雙主打的除了割草外，角色也是其賣點，而這點三國志與信長系列做的異常差勁，已經快到了哪個角色數值強就用誰的地步。
我想玩那個時代通常不是因為那個時代制度如何，而是那個時代有哪些英雄是我嚮往的。

如果你只看數值總是挑最強的使用，但沒想到能力很高的司馬懿野心勃勃，最後你被吃掉了那才該是理所當然，像是呂布神勇無雙，但是當你部下時你隨時得堤防他暴走謀反。你出兵時不用擔心隔壁的劉備會趁機偷襲你，因為他是以仁義為號誌。像張飛關羽之流像三國演義一樣除非劉備死了不然你無法登庸，但有些忠義的武將則是取決於你得到他的方式，像是張遼徐晃趙雲等就更能使玩家因得到他而感到喜悅。

我本身雖不是本科但會寫程式也寫過一些小遊戲。
強化人際關係方面並不是很困難，可以說要把所有武將頭像換過還來的簡單快速。
電子遊戲、尤其是模擬遊戲，我認為他不同於一般的slg，他是充滿著突發狀況而非讓你按部就班就能穩定突破。我很喜歡武將與君主並存制，因為那意味著輸了戰役不代表遊戲結束，劉禪的蜀國沒了但你還是能看到三分歸晉，而非像現在總是感覺到結果比過程重要，因為過程總是重複那幾個步驟。
另外人際關係也可以讓女性在三國時代發揮作用。譬如說你跟某個部下或同事相性很差，你可以藉由你老婆為突破口，可以把女性更熟悉人情世故與細心的特點加入進去，她可以建議你什麼時候該送些什麼，聊什麼話題，或是從與對方的老婆用女人與女人的友情做橋樑。這樣才不會讓玩家覺的結婚只是個雞肋系統，他是有實質的功能存在。

講究過頭只合核心玩家味，反而流失絕大多數玩家
玩家是「想體驗戰國亂世的娛樂感」不是「想體厭戰國亂世的真實感」
所以人物性格只有著名角色較明顯，多數還是套用幾種規格下去跑
講真的，真實性到一個水平就夠了，剩下是美術、音樂、程式與後製的事情，真實過頭根本沒好處
難道進軍前還得先召集農民國人、發放裝備並且看他們一路跑幾隻小貓、臨戰交戰又有幾隻小貓落跑幾隻小貓暴氣的...
大多數玩家寧可選完將領選部隊，選完部隊按進軍地點的

>>No.6302
真的來講.三國時代歷史上不管哪個時間開局.都沒有空城啊

我只是覺得官網的信長好像郭富城拉

太閣、天道、三國志其實都各有優點，我認為太閣五的rpg要素強化可以有效減輕後期作業感
倒也不一定要推到政治上，其實後期會無聊多半是沒事可做，那就讓玩家找事做──培養繼承人就好啦

史實上的帝王在創建一個王朝後也大都是在扶植太子幫的勢力，大多數也不怎麼打仗，也不怕別人背叛，我相信信長若活過本能寺，剩下要做的事也只剩積極培養信忠

我想應該要把史實上的子女跟虛構的子女擺在一起競爭，然後合理的一夫多妻，在家庭上面加大力度

>>No.6313

日本我不管，但中國怎麼能這麼搞！你這構想不是默許庶子搶嫡子的繼承權嗎！這種做法只會使政局動盪，百官各分派系內鬥不休，絕對不是長治久安之道。況且在中國，太子東宮就是他的班底，根本不需要皇帝刻意去培養。培養繼承人是CK2的玩法，但這種規則百分之一百不適用於中國呀！

>>No.6314
庶子搶嫡子的繼承權中國又不是沒發生過＠＠

>>No.6315

　　中國原則上就是嫡長繼承，會出現庶子繼位的，第一是沒有嫡子，第二是嫡子早早被廢，最後則是庶子次子謀害嫡長，比如玄武門。要在遊戲中設計奪嫡不是不行，但可以設成事件，斷不可在規則上默許庶子有奪嫡能力，那必然造成政治動盪。

　　在制度上，太子位置就是給嫡長子，當他確立了太子地位，他就是儲君，其它兒子皆不可取而代之。培養所有的兒子讓他們都有參與競爭大位的資格，常見於清代這類異族皇室，但就不符合中國國情。

那麼就加入一個"繼承人"系統
玩家可以指定一名親族(不一定是兒子，可以是女婿或兄弟或其他)成為繼承人
那麼玩家角色(或者玩家勢力的領袖)因故死亡後，就會自動由指定的繼承人繼續遊戲
而這名繼承人在繼任成為勢力領袖時如果個人威信沒有達到一定程度(簡單來說就是沒有好好培養)
就會有一定機率引發相性不合的武將or其他親族叛亂

而如果沒有指定繼承人(或繼承人同時死亡)
玩家角色因故死亡後就自然必須選擇繼承人
但因為沒有經過培養，因此引發叛亂的機率就較高

這樣相對簡化的系統，應該難不倒闇榮吧XD

>>No.6314
如果真的不需培養，劉邦、朱元璋還要大殺功臣？
信長還要各種力捧信忠？

我也認為培養繼承人應該會讓遊戲變得耐玩，比如說讓繼承人取得家臣認可，就要讓他出去立功、讓信任的武將擁軍權作繼承人護盾

而且闇榮一直以來都很忽略後期武將和家庭之間的關係，我跟我兒子根本陌生人，親密一心半，若不是系統告訴我他元服了我還不知我底下有這個人咧

而且戰國中繼承人之爭是足以左右一個勢力存亡的大事，例子太多太多了，試想能主導這些政變有多好玩，而且還可以介入別人的繼承人之爭，比如甲相越三國互肛互搞

可以適時選擇隱居讓繼承人接位、能夠跟底下的武將或同盟勢力要義子等等

>>No.6316
還有第三種可能, 老爸默許, 不喜歡長子喜歡小兒子, 就會暗中支持庶子奪嫡, 更可能把親手發長子便當, 這種事歷史上多得數不清。

想起GB上的三國志1
沒指定繼承人時 君主死亡就滅國XD

>>No.6314
中國你也要看哪時候的中國，不能一概而論的
以三國而論倒沒有嫡子就有絕對繼承權的規矩

不提袁紹、劉表這些失敗案例
就連老曹一開始也並沒有以曹丕為第一優先繼承對象在培養的
最後決定由曹丕繼位也並非單單只因為「曹丕是嫡長子」這個簡單的理由的
所以真的搞一個繼承人系統
倒也不會這麼離經叛道
不過
>>No.6313
蒼天錄曾經有過確立繼承人的指令
不過基本上挺雞肋的
因為雖然蒼天錄的城一大堆
但玩家除非玩的大名是風燭殘年的棺材瓢子
不然要在扮演大名的天壽之內統一全國倒也不是難事
這就牽涉到一個問題，說倒底信野跟三國的最終目標都是統一天下而已
而不是建立一個歷時三百年的大帝國
所以立後繼者這種天下太平後才須要考慮的問題
通常不會是這遊戲的主要選項
除非你把遊戲時間拉長，搞到至少花五六十年歷經兩代甚至三代人才能統一
這系統才有存在價值

>>No.6319
這也是要建立在「外交跟謀略的價值大於或至少等於軍事行動」才有可能實現的構想

三國跟信野的軍事行動效率凌駕其他一切活動，甚至凌駕於內政之上，才會有「開局攻」這種打法出來
如果這點不改，外交謀略系統設定的再天花亂墜，
也不過是模樣很精緻的雞肋而已
就連「強調」外交謀略活動的蒼天錄，都難免有這個問題了
我派一支精銳直取主城，比我送錢喝茶吹噓離反個老半天，
好容易策反幾個城主，還不一定真的會叛來的有效率多了，
那玩家為什麼要選擇採取外交手段？

>>No.6331

　　所以蒼天錄加強版改設定了，攻下主城會變成敵對勢力大規模或小規模獨立，再也無法總取了。

　　我倒覺得真正讓蒼天錄失去平衡的是它的忍者太強，我玩加強版都限制忍者只有軍略時才能用(也就是內政畫面敵我忍者禁用)，但哪怕忍者的功能只剩偽報，我還是覺得它太強。

　　我個人對蒼天錄的評價很高，我一直覺得蒼天錄是歷代信長之野望最有歷史感的一代。他的重臣會議至今仍是我覺得歷代最出色的設計，把戰國「下剋上」的氛圍詮釋地極其完美。

　　我記得只有嵐世記、蒼天錄的加強版可以自製事件，我就寫了一堆海盜王王直亂入戰國的劇情。可惜之後三代加強版都沒有這個功能了。三國志更是沒有一代有過劇情編輯器，真是可誤！

創造FB新資訊：

- 單項能力100的武將：
信長「政治」
信玄「統率」
謙信「武勇」
元就「知略」

- 能力數值會有成長，幅度大約20。忠誠度也會影響到若干的數值


信玄：哇哈哈哈！謙信的統率最高的地位終於被我搶過來了啦！！
謙信：⇧車懸車懸車懸車懸(ry
光秀：咦？信長公的政治100且最高？
經久：這毛利小兒！

>>No.6347
這次最高只有100?

>>No.6348

一般都推測武勇決定攻擊、統御決定防禦，所以這樣設定。

只是能力設定與之也很相近的烈風傳，謙信的指揮(100)還是比信玄(99)高耶，戰鬥也是(98vs95)。

>>No.6348
100也比較好吧
雖然120上限比較容易做出差距，但是數值實在膨脹的有點大

>>No.6348
>>No.6347
>>No.6350

說不定是滿值是一百二，但是這邊先跟大家說「剛好」一百的角色...