>No.8752
外國人不予置評 鈴木個人倒是真覺得他腦子不少洞

>No.8752
如果單講三國的話 老外是把第一代前的"三國無雙"當做第一代
蛇魔的話大概是把魔王再臨當做二代了

>No.8749
這遊戲根本只給老關一個接近武聖意義的軍神地位而已，
事實上沒有在管老關在中華文化圈有甚麼崇高的地位。
都敢直接動老關的武器了還有啥不敢的....

至於夏侯惇跟老關的宿敵關係在日本二創早就行之有年了，
也未必是光榮開的頭。如果你想怪夏侯惇為什麼如今在三國二創裡有這麼高的地位，
不妨先去怪羅貫中。任意謾罵詆毀別的武將不會讓文章看起來比較有水準。

三國無雙7代的劇情進展模式我蠻喜歡的
一個正史路線 一個完成條件後的if路線 讓正史的遺憾可以通過if去情來紓解
以前戰無一開創以後 之後就沒再用過了
雖然如此 我還是覺得吳正史線寫得有夠機掰

>No.8756
你看不出來嗎 人家真正不爽的不是夏侯惇
是那個喜歡捧自己覽趴的狗製作人

>No.8760
製作人也有製作人的想法，畢竟遊戲是他寫的，
如果要批評他的劇本，可不可以拿出一點有條理有依據的東西，
左一句肉票惇右一句捧自己懶趴恕我不知道你想表達甚麼？
又不是非得百分之百合尊駕的意才叫好劇本好遊戲。

>No.8761
你以為他讓夏侯惇砍了關羽然後表現出一副
喔~~夏侯惇好強喔~~打敗關羽了耶~~這樣的感覺
包括其他劇情的部分讓不只關羽一個露出狼狽的樣子
來突顯襯托魏將製造一堆魏將好強之類的錯覺

不爽的只會有一個人嗎?
別的蜀將就算了 你以為關羽只是一個普通的遊戲角色嗎?
不只是劇本爛 描寫的手法也爛
鈴木的無雙劇情給玩家的感覺就是滿滿的偏袒
也不是只有蜀勢力支持者這麼覺得
六代魏的樊城跟長坂都明顯看得出來他有意要拿蜀襯托魏
到了七代就算收斂了 還是老樣子 虎牢關對比多強烈不用說
連吳的江夏防衛戰都有意要表現夏侯惇好強壓制關羽怎樣的
反而蜀將從六代開始幾乎都只是讓他們砍砍小兵打發
他自己最喜歡的夏侯惇不但敗績、被綁票全被鬼隱
也從來沒有露出狼狽的樣子過 對關羽還總是一副囂張的樣子
這樣明顯的不合理 不公平的偏袒現象 不知道夠不夠解釋那個製作人的爛?

>No.8762
腦補太多有害身體健康。

我是沒有想到虎牢關是幾個人打呂布這種東西都可以拿來作文章啦...
不過那邊的用意很明顯不是要搞強度排行，
而是帶出趙雲/典韋登場就是了。
六七代大概比較難自圓其說的就是六代魏側長坂而已吧。
至於樊城至少都是按傳統給老關一個強者之死，
我也沒看到夏侯惇有怎樣不敬老關的表現。
當然七代老關死的演出是有點鳥啦....
但那個你與其說要偏袒曹魏，不如反而說是因為劇組太過注意這個強者之死，
反而畫虎不成反類犬了。
就跟演義一樣，做曹魏路線本來就是要極寫曹魏人物，
剛好老關又是在曹魏線被定位成大魔王的存在，
所以本來就是會有一點演義的周瑜、司馬懿化的現象。
至少我個人這個蜀粉玩完是不覺得有那裡對老關或蜀漢大不敬的地方。

至於夏侯惇的地位我早就說過，不是製作組的喜好問題了。
自從羅貫中拉高他的地位之後，他在日本的二創裡就是有這樣的地位跟人氣，
捧他又不是從鈴木時代開始，博望坡之戰也只有真三三收錄過一次，
而且他打的敗仗根本也不是甚麼很嚴重的大敗，更不要提雞毛蒜皮般的綁架事件了。
簡單來說就是他的汙點沒有收錄進劇情的價值(尤其以現在KT奉行的英雄主義來說)。那為什麼硬要收錄？只為了醜化他？
你賭爛東尼是你家的事。你遵從老關也是你家的事。
沒有人一定要讀你的想法去做遊戲。

>No.8764我也沒看到夏侯惇有怎樣不敬老關的表現。

這句話非常有問題。
無雙裡夏侯惇對關羽態度是怎樣 我想這是不用說大家都知道
每次滿口都是我一定要斬了你甚麼的(明明就沒那個本事)不是普通的傲慢
尤其是像6代下邳之戰 開頭就嗆關羽 大意是這樣:
孟得好像很欣賞你 你真有這實力嗎?(明明前面虎牢關自己就看過了)
如果你有玩過四代的夏侯惇傳 你會在故事裡看到更傲慢的話
就算博望坡只有3代收入 你要說那不是很嚴重的大敗 我只能笑笑
另外 這還不是重點 確實他的汙點沒有收入劇情的價值
被隱匿我是沒意見 但是受到漂白待遇還不夠 老是態度囂張還能打敗關羽 卻從沒敗給他過 這不夠超過?還有 這個宿敵設定講好聽是宿敵
講白一點根本就只是為了增加夏侯惇的戲分跟耍帥場面所做出的
一個對關羽完全不公平的設定 明明關羽在三國是一個舉足輕重的頂尖猛將 為甚麼要為了做戲給那些惇粉自爽 而老是在劇情裡難看? 單挑被殺、被打飛快握不住手中的青龍刀 這都是有污辱嫌疑的畫面 你能說這些不必要的爭議性畫面 除了製作人的故意之外有可能被做出嗎? 你可以說我說的是腦補 但你有想過我說的也是別人講過的嗎?我會說這些也只是單純的心情發洩 不代表就是要製作人聽誰誰誰怎樣的 更不代表這只是我一個人的想法 你自己也不要腦補過多比較好

>No.8766
不過日本那邊東尼人氣高是事實
光榮近年偏袒人氣高角色更是一大事實
就算在這邊靠夭下一代東尼人氣依然高戲份也依然多啊

>No.8767
主要是看製作人敢不敢再為了滿足自己的妄想
又故意弄出一個關羽一對一不敵夏侯惇的劇情橋段就是了
希望是沒有 不然這對部分華人玩家造成的怒火不是一句東尼人氣高就能平息的

>No.8768
不過光榮主客群本來就是日本玩家
再說華人玩家怒火什麼的，我逛的討論區少
在哈哈只看到一兩個在島上也只看到你一個
也表示會為此爆氣的也只是少數，而且相信就算下一代製作人不是鈴木
東尼的戲份上的定位也不會有多大改變。

>No.8770
= = 我已經說了 我不在乎他戲份怎樣
我只希望不要再看到遊戲裡 受人尊敬 崇拜的關羽形象
又要為了突顯誰誰誰好強而被刷朝指數 露出難看的樣子
不過我倒覺得 在這裡只有我明顯表示不滿
比較大的原因是k島的無雙板很少人在逛
在百度倒是看的到串 裡面也不少怒火發言 甚至還有直接罵日本人的

>No.8768
我是魏廚，東尼愈屌我屌高興

關聖廚何在

>No.8773
衛生紙拿去擦吧(遞

不要因為射太多明天爬不起來就好

>No.8772
>無雙版?

其實你是周倉吧！別再上島啦趕緊去麥城替你上司擋個幾刀吧！(揍

>No.8766
我只能說老關VS東尼的宿敵形象，
或者說過五關時東尼追殺老關的原因是因為「認同其實力，怕他成為日後曹操的大患而追殺他」的這個詮釋，
早在島崎讓的《關羽出陣！》這本漫畫裡就有了。
當然你可以說更早KT的真三二就有類似的詮釋，(真三二：2002、關羽出陣：2005)
不過這並不是只有KT一個人用的詮釋方式，也廣為日本三國二創所採用。
而這種詮釋基本上來自於對於製造出過五關夏侯惇追擊關羽的演義橋段的再詮釋，所以我才會叫你去怪羅貫中。

退一百步講，就算KT真的偏袒東尼，
那也是人家的遊戲。賣的是喜歡三國的人，不是關羽教教徒。
就算是蜀迷也不是每個人都對老關推崇備至的。
你要鑽牛角尖把真三二以來夏侯惇對關羽的互動都當成大不敬，
那我只能講你家的事，這遊戲沒有必要為你特別的審美觀而更動。

>No.8777
你有沒有在看人說話 人家都說只是心情發洩了
不是說了就是叫別人聽從的意思 就算是人家做的遊戲
你沒想過這遊戲是出自誰家歷史才有的做 會有意見也不過分吧

既然你知道這賣的是給喜歡三國的人 那你也應該知道
會喜歡三國又甚至讀過演義的人 會喜歡並崇拜關羽的人也不在少數吧?
雖然你講來講去都是講宿敵 但我不知道你有沒有發現
在劇情裡夏侯惇每次只要對上關羽 永遠只有他贏沒有輸
請問這樣看似相當實質卻完全不對等的基本條件下 哪裡叫"宿敵"?
就算是羅貫中也只讓兩人打了十回合平手 鈴木卻讓他一刀捅了關羽 其他情況也都是屌打
這個你叫我不怪鈴木反而要怪羅貫中? 有質疑這個宿敵設定的不只我
以上說的在日本的網站討論也是看的到 有需要求證再說 可別又說是我自己講的

>No.8781
夏侯惇到底哪個場面屌打過關羽過了？
不管是真三六或是真三七我都毫無這種記憶。
頂多只有真三六最後在樊城的決鬥是夏侯惇勝出。
這邊是因為老關死在這邊的歷史之壁，
而且夏侯惇最後將軍旗覆蓋在老關的屍體上，算是對其相當尊敬了。
真三七四個甚至七八個才能把老關打爆那就更不用提了。
其他恕我記憶裡完全沒有夏侯惇可以屌打老關的動畫片段。
還是可以操縱夏侯惇把老關殺的七七八八，就叫屌打了？

你要發洩心情大可去屬於你私人的地方去發洩，
不是每個人都能忍受你這種不基於事實對其他角色或是人物的無理謾罵。
喜歡關羽的人大部分也喜歡三國故事，但是並不代表喜歡三國的人都喜歡關羽。
這遊戲叫真三國無雙，不是真關羽無雙或是真大中華主義無雙。
有意見自己寫一套打爆日本鬼子。

啊，順便說一下，
「受人崇拜、受人尊敬」的關羽，即便在今天的華人三國歷史討論圈也早就不是這麼回事了。
你要討論關聖帝君是一回事，你要討論真實的老關又是一回事。
除了某些偏激的蜀迷基本上大致會同意老關事實上是個雞巴人。
如果你要討論出乖露醜，那老關實際上丟臉的次數大概不會比你口中的肉票惇少就是了。
鈴木這人的風格問題是滿多，不管系統上或是劇情上，
但是拿「老關神聖不可侵犯」來打鈴木只會讓我覺得很好笑就是了。 XD

>No.8782
你講的很令我訝異。
請問我舉出的例子哪裡不是據實以說?
夏侯惇哪次在劇情裡打關羽不是贏了以後一副輕鬆樣?
自己去好好翻過4代到7代所有跟兩人之間有關的劇情動畫跟過場台詞吧
不是夏侯惇以一副贏了以後的優越者姿態講話 就是關羽被打敗 或是苦戰還說不愧是夏侯惇等等
你沒有片段我可以免費幫你 一一找給你看 拍給你看
確實樊城關羽不得不死 但是有必要在動畫裡做出"不敵被砍"的畫面?
君不知這爭議性不小?可不單單只有遊戲內角色強度被顛覆的問題
既然你知道七代那樣子算是對關羽來說有面子 何不想想為甚麼明明有這種安全作法 6代的關羽死法卻還是那樣做?

我承認我對夏侯惇這個角色很是沒禮貌
但我試問你 今天換做是你喜歡、崇拜的對象
不但要遭到莫名其妙的不公平對待 還要被對方用傲慢的態度污辱
你不會因此而憤慨 因此而仇視對方? 請不要因為你喜歡一個角色
或是因為那個角色人氣夠高 夠有魅力 甚至是這只是遊戲等種種理由
就認為這種不公平的現象可以被合理化、正當化。
不瞞你說 我是有寫過很長的一段文章並投稿給日本光榮網站
不過交戰不是我的本意 我只希望這種不必要的偏袒現象可以消失 僅此而已

>No.8783
你的順便我受教了 不過我必須跟你說
在這裡討論的是跟演義的關羽形象極為神似的
無雙裡的關羽 照你這樣說 雖然歷史上的夏侯惇的確令人尊敬
不過無雙裡 似乎是個氣度狹小 忌妒心強又很會吠的小人物?

>No.8784
>No.8785
如果你也知道(或者你還是不知道)這是你自己獨特的審美觀的問題，
那其實就沒甚麼偏袒不偏袒的問題可言。
也不用拿場景動畫一個個出來論，
至少就我看來，夏侯惇從真三二就是這個死個性，
他講話口氣嗆也是這個個性設定的問題，而且算廣為真三的玩家群所接受的。(他官方人氣排行基本上都是前十。)
這代表有你這種問題或感受的玩家並不多：至少在日本不多。
所以還是那句老話：如果問題是出在你個人獨特的審美觀，
那就並不算是一個公認的缺陷或是偏袒的問題，
不然所有特定人物迷都可以出來發聲，
為什麼把許褚設定成喜憨胖子？
為什麼把張郃設定成人妖？
因為KT不可能滿足所有不同喜好三國的族群，
他不是為你量身打造的真三國無雙。
你可以把你的意見表達給KT(事實上你也這樣做了)，
但你必須要了解KT沒有義務照你的話去做(除非你代表的玩家真的夠多)，
而他不照你的話去做也不代表他就有錯。

>No.8786
也許他有(特別的審美技巧)？

>No.8786
原來你並不知道鈴木對他的偏袒是公認的www
那你知道 他在無雙裡的人氣是在六代以後才大躍進爬到前十的嗎?
你別因為只有我一個人說就當這是獨特的審美觀
就我所知 大家都是敢怒不敢言 為甚麼?理由很多我上面文章裡說過
不是因為這是他們做的遊戲 就是因為"這只是遊戲"
也有可能是不想得罪惇粉啦 所以大多選擇無視
我也說過了 別因為這個角色的人氣或魅力被大眾接受
就認為這種不合理的現象可以被正當化 因為你只看到我講
所以是我獨特的審美觀? 那換我說 在這裡幫夏侯惇講話的
不也只有你 幫你講話的頂多小貓兩三隻?為甚麼?理由也很簡單
因為我說的都是事實。你自己到目前為止也試圖反駁我
結果還不是一一被我說的事實舉的例子弄到沒話說?
當然不是所有特定人物迷都可以出來發聲 不然張郃迷早就瘋了
你真的沒在看人說話 再說一次 "你以為關羽只是個單純的遊戲人物?"
當然一種東西不可能所有的人都滿足
但是我也提到了 那些關羽在劇情動畫中的狼狽樣、難堪樣
有必要特別被做出來?不是為了襯托魏捧魏還有甚麼理由?
所以你說這種不做出來也沒差的"不敵被殺""單挑不敵"被故意做出來是應該的?
最後老話一句 "這只是單純的心情發洩 也不代表我說甚麼別人都得聽"
甩不甩我你家的事 但給我搞清楚 關羽不是一個能隨便為了捧一個過度美化的二創角而拿來亂搞的角色
我也不是有什麼特別的審美觀 我只是崇拜演義裡他的忠義精神罷了
你可以說他被過度神化 但我會跟你說 我崇拜的不是本人 是一種精神
就像你喜歡的不是真的夏侯惇 是那個被過度抬捧 比演義關羽的程度有過之而不及的夏侯惇
當然我都知道這是別人做的遊戲 嚴格來說我也不能怎樣
但是確實 有跟我相同想法跟感覺的人是為數不少的 無論是看的到的還是不講話的
一個簡單的道理 你家公眾信仰的神或崇拜的人物被拿來亂搞甚至污辱還沒話講 不氣嗎?
我的想法是至少要讓他們知道 會像我一樣因此而憤怒的不在少數
順帶一提 你看的夏侯惇人氣這麼高 是因為那是日本投票影響較大加上鈴木吹捧的結果
如果真的讓全亞洲投票 夏侯惇被關羽打爆的可能性不是沒有

>rKGpRPvI
>kEv3Nau6
>fvTZIO0I

舉雙手贊成
無雙這種偏袒人氣角，輕視歷史上真的有所表現的猛將真的很不應該
戲份多＝＞有人氣　有人氣＝＞戲份多
這根本是惡性循環
不只是這本應受人景仰的關聖帝君
蜀漢猛將如王平、廖化都還是大眾臉
結果出什麼關銀屏，明顯的不公平待遇

還有顏良、文醜也應該成為無雙武將才對
就是因為關聖帝君劇情裡只能斬大眾臉才顯現不出關聖帝君的威猛
為了關聖帝君
華人玩家們應該都會支持顏良、文醜甚至華雄升格無雙武將才是

>No.8792
會出銀屏 也有部分原因是因為關興張苞啦
因為這兩隻是綁一塊的 再出王平廖化會太多
塞一個銀屏變成三個一起出比較好 反正那兩個遲早會出

>No.8791
在下不才好歹各地的無雙版也混了快十年有了
「鈴木過度偏袒夏侯惇」的說法老實說第一次聽過
KT是捧東尼沒錯，但是夏侯惇在曹魏一哥的地位算是很早就確立了，現在二創很少不捧東尼的，自己國人也捧啊
而且一部分原因就是因為他跟關羽交戰過，才會因為這個原因被抬到跟關羽差不多高的地位
所以是夏侯惇因為關羽而發亮，而不是關羽反過來反襯夏侯惇
就演義的老關他根本不需要去反襯誰，而日本的二創很少敢脫離演義老關形象的。
真三基本上也不脫這個形象，
你那些所謂的事實所謂的嗆聲我都解釋過給你聽了，
我甚至特別把真三四到真三六關於夏侯惇的影片找回來看，
除了真三四夏侯惇傳關羽千里行戰勝後有一段夏侯惇自吹自擂的話以外，
實在看不到哪裡屌打關羽或是對關羽大不敬的場合。
你要不要接受那你家的事，你就是硬要覺得那些場景都是對老關嗆聲，對老關大不敬，那我也沒辦法
如果你自認代表一大群玩家，那就請他們發聲啊，
向你一樣跟KT投訴啊，鈴木這人別的長處沒有，但玩家的話是會聽的
如果你覺得老關在亞洲地區的人氣壓勝東尼，
那哪有甚麼「敢怒不敢言」「得罪惇粉」的問題？

再來，如果因為老關神格化，他就不能被惡搞，
那我們所有的二創只需要一本三國演義，其他都可以收一收了。
你這種思考模式讓我有點懷疑你是不是內地來的同胞....
老實講日本對自己國內的偉人神明都百無禁忌了，何況他國的偉人神明？
而且就是這種夠自由夠彈性的思考跟創意能夠創造出許多傑出的作品。
如果要把老關當神拜，那甚麼都別玩了，神怎麼會有缺陷？神怎麼會敗？
也不用講我臭美夏侯惇甚麼的，今天如果KT要重做博望坡，
做個高順出來把夏侯惇毒打一頓，甚至重現綁架事件，
只要劇情演出夠好，我樂意接受。
在我而言沒有人是神聖不可侵犯如同老子娘的屁股一樣碰也碰不得的。
美化或是醜化都不是問題，重點在手法。
就現在KT對老關與夏侯惇的處理上我是不覺得有啥問題，
如果真如你所說從鈴木開始過於偏袒夏侯惇，那真三六的人氣投票就說明了一切，
大家接受甚至喜歡這種處理方式。
>No.8792
這就跟演義也虧待了不少所謂的名將一樣，
有主角自然有配角，這是沒辦法的事。
這種事無所謂公平。我們只能看他演得好不好，
而不是誰該登場。

>No.8794
你說的並不是沒有道理 不過自打嘴巴處也不少
夏侯惇就是因為增加了跟關羽的設定而發亮
而這設定本來就只是為了夏侯惇增加的 這不就是拿關羽來襯托他?
你說你自己看過從四代到六代為止的對決相關事件
卻還認為夏侯惇這樣的態度不夠囂張不夠大不敬
還是繼續認為夏侯惇那樣不夠輕鬆不夠稱之為屌打 我也沒辦法
到頭來 你也還是沒能否認我說的就是事實

就算是二次創作 有必要用"單挑不敵被殺"、"丟臉狼狽"來捧?
你依然逃避"這種對關羽支持者來說的爭議性手法是沒有必要性"的這件事
捧夏侯惇我沒意見 有意見的是鈴木拿關羽來捧
特別是用"營造關羽不敵夏侯惇"、"讓關羽難看"的方式來捧
這就算了 他自己最喜歡的夏侯惇就不用在劇情裡難看?
今天換成是徐晃或張遼打敗關羽也還可以接受
偏偏就是那個態度傲慢 小家子氣 忌妒心強又沒啥真本事的夏侯惇

你說你混了各地無雙版這麼久 卻沒看過有人說過鈴木偏袒夏侯惇?

那我也只能告訴你 你真的是白混了
再來 會把這種被大家無視或逃避的事實勇於說出來的本來就不多
大家不是選擇無視就是懶得為了這個而動真格 不是沒有講就代表不這麼認為
所謂那些「敢怒不敢言」「得罪惇粉」的問題只是說無雙玩家
今天跳脫無雙這個狹小的圈 恐怕關羽受到污辱的問題會演變成國家抗議問題(像韓國那樣
如果你不能舉出有力的理由 好說服大家說"夏侯惇囂張是對的"
"鈴木讓關羽難堪這種方式來捧夏侯惇"是對的
就請你不用再廢話了 我該知道的不用你說 倒是你自己最好學會把別人講過的話記住
別讓別人一講再講 重覆已經說過N遍的話

>No.8797
你自己的感覺我本來就無從否定起。
但是你的感覺是不是大家的感覺是另外一回事。
也許在我不知道的地方真的有認同你的那一個圈子，
但至少拿nico字幕來說，我可看不到甚麼有關夏侯惇太囂張的言論。

至於要拿廣大的關公信仰圈來幫自己壯膽嘛，老實說，
一騎當千的作者都來拜過關廟了。
說不定就連人家也沒有你這麼小鼻子小眼睛。
反正在講下去也是各說各話，你要繼續拜關公那就請便，
但KT或任何人都沒有跟你一起拜關公的義務，
不然你去請郭董像KT施壓好了，說關公發爐了，你看人家怕不怕嘛。