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檔名:1342414543682.jpg-(865 KB, 3007x2016) [以預覽圖顯示]
865 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/07/16(一)12:55 ID:Pph4kB/2] No.25594  
之前因為電腦螢幕壞了所以沒拍
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/16(一)14:45 ID:CARVlfzI] No.25597   
原PO不知道並不是所有螢幕都能跳得進去的-w-
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/16(一)14:57 ID:Pph4kB/2] No.25598   
我是螢幕開關壞了
如果是整個壞掉我就直接買一個新的也不用等一個禮拜就為了個該死的開關...
附圖為被日軍俘獲的P-51C 名稱: ivan6756 [12/07/22(日)01:21 ID:sAx/BJ8Q] No.25683   
 檔名:1342891286767.jpg-(16 KB, 697x233) [以預覽圖顯示] 16 KB
其實想知道為何黑江這般愛用P-51C,可以參考一下史實中他試飛P-51C的情況:

http://zh.wikipedia.org/wiki/P-51%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F#cite_note-1
(2.6 P-51C)

這一節是軍武板無名高手所寫的,P-51對日軍而言真是可怕的對手...
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/07/22(日)10:12 ID:xU.dCWn2] No.25685   
>>No.25683
開著C型的黑江就算放水了也讓日機打得那麼辛苦,到D型跟著B-29在太平洋戰場上登場就...?
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/22(日)10:18 ID:V/6M1peQ] No.25687   
>>No.25683
基本上是完勝所有日機
連疾風都只限定在某些狀況才勉強能抗衡.....
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/22(日)11:24 ID:AE8mce.I] No.25689   
>>No.25687
其實低空低速紫電改疾風五式戰這流還是有某種程度上的優勢
但是就如黑江講的一樣不玩不就好了
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/23(一)20:12 ID:dYAIz7J.] No.25720   
>到D型跟著B-29在太平洋戰場上登場就...?
其實D型因為比B/C重滿多,運動性和加速性反而沒有C型強,高空性能也是變弱. 強化的是座艙視野、儀表佈置和火力
可是D型的引擎有針對低空強化過,加上美國把矛頭從歐洲轉往日本的時候,高標號油料的供應也跟上了
把那個低空輸出催得更高,因此
>其實低空低速紫電改疾風五式戰這流還是有某種程度上的優勢
如果兩邊吃一樣的汽油,那可能日本末期主力機種還會有點優勢
可是一邊是最低都喝100號
一邊是100號少到只能測試用、實戰只有91~95能喝的時候,日本飛機連低空都沒什麼明顯優勢........
無標題 名稱: 當時的dYAIz7J. [12/07/27(五)00:32 ID:G0E9eYAo] No.25815   
因為不想上面這篇燃油的文章被別串的某voqxZNrw曲解原意,所以補述一下

提這個是說,因為現實因素的關係,即使疾風紫電改五式戰這些末期台柱基於設計風格"理論上"面對P-51D時
在低空的動力性能上 (也就是反映在加速、爬升、持續迴旋性) 應該會有優勢
但實際上因為日本末期燃料缺乏和製造工藝低落的關係,這些粗製濫造又吃不到設計時理想汽油的飛機性能往往要打個一折
而"理論上"低空應該比較劣勢的P-51到D型的時候引擎把最佳工作點往下調,弱化一點高空性能但強化一點低空性能
然後高標號燃料再加持一次 (硫磺島甚至還供應更高標號的燃料等於某些單位的野馬低空性能還要再加持一次)

這樣一來就變成本來低空有優勢的末期日機性能要往下打一折,低空應該劣勢的P-51D卻加成兩次以上,變成低空性能往上翻兩翻
然後P-51D還有無線電、視野和瞄準器等等諸多優勢
本來應該主場有數量優勢的日方又因為地面雷達防空網的落後導致組織戰效率低,美軍這邊又用物量優勢壓你,變成防守方反而常常是數量劣勢,編隊又比較早被打散
結果就是低空混戰打得七七八八,雙方都沒啥甜頭可嚐,沒有出現"理論上"日機交換比比較好看的現象
而高空就不用講了,所有日本單發戰鬥機都完敗美機 ─
P-51D就算把最佳工作點往下調了可畢竟還是二級增壓器,P-47更不用講渦輪增壓器本來就是針對萬米高空最佳化的
管你鍾馗雷電疾風紫電改五式戰二型6000m高度以上都不要妄想可以贏過這種對手

所以日本本土防空戰的交換比才會那麼血淚,赤松貞明打下P-51的事蹟才會一再被提起 ─ 因為慘到快沒東西講了!
無標題 名稱: 當時的dYAIz7J. [12/07/27(五)01:25 ID:G0E9eYAo] No.25816   
扯得有點遠了,扯回我要強調的點

某voqxZNrw似乎想用我借用無名高手的結論 (當時他的原文比較詳細但我沒存,抱歉)
來試圖論證"野馬在日本人手中表現好是因為它吃好油,而日本疾風之類好貨因為吃不到好油所以才打不過"

但我要很不客氣的說,日本人自己的試驗都證明"沒這回事"

黑江在常陸和明野飛行場試飛的那架P-51C用的引擎是早期的V-1650-3,也就是高空性能好但低空較弱的版本
而且別忘了,日軍給它吃僅供測試用的庫存100號汽油,難道就給自家新銳機寶貝的疾風或五式戰吃91~92的爛油?
後來的實戰部隊可能真的只有這些能喝,但模擬戰當時都是精銳教導團又要摸索必勝攻略法,當然自家人也是趁機會難得喝好油 全力施為啊!
日本2ch那邊又有人拗,那架測試的P-51C沒有裝滿油吧? 這樣可能偷到一點重量優勢吧?
沒錯,可是根據紀錄,參與模擬戰的疾風和五式戰與P-51C條件對等,都是機內2/3油,沒人偷吃步

也就是說,即使疾風跟野馬吃了同樣燃料、施以同樣整備、減輕同等重量
理論上你野馬能飆破700我疾風也有660,而且低空應該是我強,五式戰除了速度輸比較多之外 格鬥甚至還比四式疾風強

結果呢? 就是我們在wiki看到的那一段,完全沒有加油添醋,原汁原味的照著翻1976年航空FAN特刊的事件全紀錄:
模擬戰還是打到要人家黑江教官放水,不然要軍心動盪了!
別忘了黑江開著野馬可是一擊脫離和水平格鬥換著打,可不是只會靠速度和油多跑給你追 或一直往高空躲 企圖拖延時間喔
這說明什麼?
除了紙上計算與實戰的差異以外,用日軍觀點野馬依然是傑出的戰機,甚至有點傑出過頭令人討厭了 (因為妳不是我家的孩子!)

而這些真相為什麼戰後三十年才有人整理出來、再過三十年才終於流傳到網路上? (無名高手跟日本學研那幾位主筆大致同時間點2006年入手這份完整版,然後兩年前在K島軍版首度發表,去年終於PO上中文wiki,這份報告甚至領先日文和英文wiki!)
因為過去六十幾年要是這種文件早早曝光且廣為流傳,日本一堆模型廠商和出版社還搞什麼二戰機企劃啊!? 孩子們一點幻想空間都沒有啊! 我們吃什麼? 所以就長久壓著了
只是這種自欺欺人的閃躲掩蓋態度,在實事求是的軍史研究者手中遲早要被揭穿
前輩在海外接觸第一線情報並回饋中文圈作無償發表,而且是高度專業的翻譯水準
有人不感謝就算了,還酸溜溜的說有人給野馬造神...
原始資料是日本人彙編而且還是高度貴重的戰時第一手資料,照某人邏輯日本人在還沒吃敗仗之前就給敵人主力機造神啦?
簡直不知所謂......
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/27(五)02:47 ID:uTtjGDSA] No.25818   
野馬之強我不會去質疑 因為是事實
不過資料的部份其實不用那麼陰謀論

畢竟資料這玩意說真的在沒有或不能用網路的時代是非常容易搞丟的

蘇聯解體後俄羅斯丟了多少圖紙和技術得重頭學
美軍也有一些差不多的事(核彈頭...)

當然技術人員出走或退休也是個因素 不過這本來就是其中一環

我自己也是做R&D的(有點軍工相關(小聲))
我所屬的研究室光我知道的這類事情就發生過不下十次

能在翻出來說真的已經不錯了
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/27(五)03:17 ID:Ttm9VPFU] No.25821   
總之給dYAIz7J.和軍版的無名高手前輩,還有本串其他貢獻看法的參與者鼓掌!

終於知道要還原事實真相要經過多少人的熱情奔走與努力,還有感謝網路的發達讓我們一介入門者可以坐享其成的吸收這些精華知識
太感謝了!<(_ _)>
期待中文Wiki有這樣的人繼續耕耘下去…

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