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檔名:1341053270330.jpg-(106 KB, 600x600) [以預覽圖顯示]
106 KB無標題 名稱: 屎徒 [12/06/30(六)18:47 ID:ba9NoWq2] No.25333 
今天吃晚飯前起了興致跑一趟書局,湊巧買到一本有介紹瑪爾賽尤的書籍
結果讀到他早期尚未出名前一次戰鬥因為引擎受損得退出戰鬥並迫降在沙地上,上面形容瑪爾賽尤當時踹開座艙罩跑出飛機一段距離後一頭扎在沙堆裡這段讓我當下莞爾....
想像一下漢娜鷲大姐把頭扎在沙裡的模樣WWWWWWWWWWWW
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/30(六)21:22 ID:6d1oeDkA] No.25339  
>>想像一下漢娜鷲大姐把頭扎在沙裡的模樣
.......好可愛的樣子///
無標題 名稱: 無名氏 [12/06/30(六)23:39 ID:0q9y5/dY] No.25345  
鷲姊:咳咳!呸!呸!(吐沙子)我...咳咳!我抓到...呸!非洲的...呸!呸!......土地了...呸!
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/01(日)00:05 ID:Xu.JYmPU] No.25346  
>>No.25345
第一次飛行還不是在非洲吧030?
附圖讓人感覺好懷念XD 名稱: 屎徒 [12/07/02(一)18:12 ID:KEAlvcx.] No.25374  
 檔名:1341223937749.jpg-(852 KB, 1536x2048) [以預覽圖顯示] 852 KB
同樣的書籍上也提到當時非洲軍的不少狀況....不過最讓人爆笑的還是義大利軍;也很慶幸當時自己沒喝飲料或是早一步吞下肚:
1.一次英軍進攻義大利陣地,沒有德國軍官督導的義大利軍被英國坦克的聲勢嚇到想爬出戰壕投降,但是爬出來看清楚當時的英軍坦克因為失去步兵的支援陷在陣地裡苦戰,這群義大利人又爬回戰壕繼續打WWWWW
2.有個名為"短促"的行動英軍被隆美爾打得抱頭鼠竄,一輛載滿40位義大利戰俘的卡車陷在沙地裡動彈不得,駕駛的蘇格蘭兵為了追上隊友索性棄車逃走,這群義大利兵經過約一小時的辯論;之後全部下來合力把卡車弄出沙堆並追上棄車逃走的英軍,這群"非常可愛"的義大利戰俘對英軍表示:我們已經是你的戰俘,所以我們就是要繼續做你的戰俘!

....義大利人怎麼會天然到這種地步咧WWWWWWWWWWWWWWWWW
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/02(一)18:27 ID:EFNV7HRg] No.25375  
>>No.25374
其實就老問題,這個問題用一個老笑話就可以說明:義大利是地理名詞而不是政治名詞

義大利人對於所謂國家的概念並沒有這麼強烈,其實除了當年被經濟風暴掃到的那些失業者&不喜歡共產主義的傢伙會跑去當墨索里尼的走狗之外,大多數的義大利人對那啥勞子羅馬帝國再興沒啥興趣,而這也間接的影響到了義大利軍的士氣

但是相對的,對於自己的組織、家鄉等等有認同感的話,義大利人就相對的為其榮譽而戰,像是是閃電師、還是那些在義大利政府投降後繼續跟德仔一起跟盟軍幹架的義軍都有很多戰果,這些就是因為這個原因

只能說義大利人真的不能以偏概全啊......(雖然大部分對義大利人的觀念都是不能打仗的軍隊就是了......)
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/02(一)21:10 ID:6uGsa.s2] No.25377  
>>No.25374
如果可以回到過去,真想問希特勒為何不把義大利踢出去?
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/02(一)22:19 ID:EFNV7HRg] No.25379  
>>No.25377
沒辦法,法西斯是老墨先起頭的,你要宅希把師父給踢出去?
無標題 名稱: ivan6756 [12/07/02(一)22:26 ID:oonNHGjY] No.25380  
>>No.25377
那麼問題就會變成:把它踢出去之後又可以如何?

當時除了一些有條件能保持中立的特殊國家(如西班牙,瑞士和瑞典)外,所有歐洲國家幾乎都面對要選邊站的問題。從歷史的發展來看,對德國而言最理想的是一個中立的義大利,但這不太可能發生-當時英國也在積極爭取義大利入盟,墨索里尼也不像是安分守己之輩。宅希與之決裂的話,最壞的可能性是義大利戰線會提早好幾年開打。雖說義大利人國家概念薄弱,不過在保衛家鄉的號召下難保這些馬卡羅尼會不會發揮出想像以上的戰力,而且他們會有英國人的支援。沒有像史實一樣綁死在北非,英國人也可能會在歐洲和巴爾幹有更積極的動作,再加上蘇聯的話德國人的麻煩可能比史實更大...

所以我個人覺得宅希還是派多點人去北非,並好好督促義呆利打仗是比較實際XD
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)00:01 ID:gzfjVyPQ] No.25381  
我覺得與其放義大利還不如叫宅希別一直對軍隊指手畫腳...
無標題 名稱: ivan6756 [12/07/03(二)00:18 ID:Xq1iRCyo] No.25382  
>>No.25381
禱告者:「萬能的主啊,請你讓義大利保持中立吧。」
上帝搖搖頭:「這個太困難了。」
禱告者說:「那麼,至少請你令宅希別一直對軍隊指手畫腳。」
上帝回應:「......你剛才說要令哪國保持中立來著?」

要一個獨裁者放棄軍權,倒不如殺了他比較直接
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)08:23 ID:QG6osPQc] No.25383  
>>No.25377

其實要問的問題很多,還輪不到義大利。比如說
為什麼德國棄中國選日本.......
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)08:36 ID:IUM2Ewck] No.25384  
>>No.25383
當時的中國才剛從軍閥割據挺過來,都還沒恢復就要面臨新的內憂與外患,怎麼想都是選日本
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)11:05 ID:VPo.fhuo] No.25385  
>>No.25383
>>No.25384

是說系上的教授有說過當時中國和德國其實關係不錯
(很多武器都德國方面購得)
薩摩海軍則是直接師承英國海軍

如果當時是日本加入同盟國 中國加入軸心國的話...
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)12:39 ID:QG6osPQc] No.25386  
>>No.25384

北伐1930年結束,雖然九一八是在1931年發生,但是
真正全面開戰的七七事變要到1937年才發生。要說
沒時間喘息也不大正確

再說,就算北伐結束後的國民政府實際上還是得看
各地將領的臉色,他的地盤也還是比日本全國大,
更別說還有蘇聯和日本這兩個可以刺激團結的理由。

反過來看日本沒事跑去打珍珠港,還為了滿洲國和
蘇聯眉來眼去。如果說義大利是破滅之盾,那日本
大概就是破滅之劍吧。

---------------------------------------------

再講下去就會變成德國要怎麼打贏二戰了,改問
宅希打算怎麼應付要來和他搶嫁和DVD的101師
E連好了:

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5596284


前作:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4826585

附帶一提,"総統は例のアニメに大変お困りの
ようです"系列全都被削除了........

真是寒冷的時代(嘆
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)17:39 ID:B1w7ym.s] No.25387  
>>25386

我作夢都沒想到BOD會被拿來改阿(爆笑
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)18:31 ID:7iOlTfHw] No.25388  
>>No.25382
握軍權知消息不代表一定要指揮阿...
宅希就是太相信自己的指揮能力就爆炸了
無標題 名稱: ivan6756 [12/07/03(二)21:11 ID:Xq1iRCyo] No.25390  
>>No.25388
你太甜了,握軍權又不指揮的話有何用?這樣的話似早會被人看成紙老虎,隨便一個軍事政變就會被婊掉。你一定得讓軍隊集慣去聽你的話,關鍵時刻他們才會跟著你走,宅希就是這方面的佼佼者-如果不是這樣,他就肯定挺不過獨眼上校的暗殺和政變陰謀。

>>No.25386
所以那幾年可以做什麼?即使是日本,人家的現代化十九世紀中已開始了。而且地大代表要投入的開發資本和時間也更多,那時的中國有能力和時間嗎?

而我覺得日本打不打珍珠港也好,遲早美國也會自己動手婊宅希。租借法案和對U艇的政策根本就是不宣而戰的行為...
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)22:04 ID:.uKws4dw] No.25391  
>>No.25390
中國有資源,德國顧問團就是這樣誕生的
國防軍高層也比較喜歡中國(事實上中國在清代末期就跟德國走很近了,當年德皇曾想拉清朝跟美國組成同盟對抗英法),納粹方是因為後來才選日本
(以現在的觀點來說,其實日本跟國府通通是法西斯...)

況且不管有沒有軍閥,德國在中國的勢力早就已經能對中國內部有一定影響力...很多軍閥也都是用德械,國府空軍的He111A-0本來還是廣東軍閥買的(後來變節中央)
無標題 名稱: ivan6756 [12/07/03(二)22:56 ID:Xq1iRCyo] No.25392  
>>No.25391
這個我知道,德國應該選中日哪國當盟友可是個老到不行的問題。
資源在亞洲,你是德國的話就要先想法子把它們運回歐洲。假設中國入軸而日本入盟,你的選擇如下:

a.海路-日本海軍是吃素的嗎?軸心國中去掉日本之後有哪國海軍能看的?
b.陸路-要不就途中一大堆不知何時跳船的國家,要不就經蘇聯。但蘇聯也遲早會和德國交手,蘇聯人是吃素的嗎?

結果就只是堆沒有反應,看得到但吃不到的資源。至於德國自己的軍備產能本來就嚴重不足,怎支援生產力近乎掛零的中國?

實際上我是覺得中日也好,德國要在亞洲找有用的盟友根本是水中撈月,自求多福比較實際...
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/03(二)23:19 ID:bvFZd7AU] No.25393  
>>No.25391

以現代的標準來說的話,沒辦法歸類成鄉民的都會被
歸類到法西斯......
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/04(三)19:06 ID:hxfv.aq6] No.25407  
是說原PO是買哪一本?
我目前手邊有關馬賽尤的書好像都沒提到這一段?
無標題 名稱: 屎徒 [12/07/04(三)19:43 ID:WYGSf1Ug] No.25408  
>>No.25407
"隆美爾與非洲軍"
知兵堂
作者:立駿 許昆雕 王庭

附帶一提是在博客書局買的
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/04(三)19:52 ID:hxfv.aq6] No.25409  
>>No.25408
這本我有在書局看過。
裡面介紹馬賽尤(該書翻馬瑟里)的篇章以前曾刊載於同出版社的突擊月刊第20&21期。
但剛剛翻了這兩期雜誌,沒有找到原Po的那ㄧ段。
請問是記載於該書的龍美爾段落嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/04(三)19:57 ID:hxfv.aq6] No.25410  
>>No.25409
啊,找到了!
是不是1941.4.23當天被ㄧ位法國飛行員Denis擊落的那段?
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/04(三)20:51 ID:SoUV4vJU] No.25413  
>>No.25391
>國防軍高層也比較喜歡中國(事實上中國在清代末期就跟德國走很近了,當年德皇曾想拉清朝跟美國組成同盟對抗英法),納粹方是因為後來才選日本
沒吧
那是中原大混戰以後了
清末第一個開始以強行銷售產品的殖民市場方式的國家就是統一後的德意志
強佔膠州港就是這個政策的結果之一
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/04(三)21:47 ID:Mc14QmJY] No.25414  
>>No.25413
欸,這不是我亂掰的,當初德皇還是秘密接見
結果中方這邊傻呼呼的直接公開呈報上級(還挺有名的大人物,忘記叫啥),美國立刻跳進來說我不跟德國玩

袁大頭雖然有個御用英國公使喬登(朱爾典,雖然代表英國可是實際上是袁的白手套),可是他搞出的體系很大部分也是學德國
無標題 名稱: 屎徒 [12/07/04(三)21:55 ID:WYGSf1Ug] No.25415  
>>No.25410
是的XD
無標題 名稱: ivan6756 [12/07/04(三)23:03 ID:LLF7m13Y] No.25417  
 檔名:1341414186189.jpg-(49 KB, 528x492) [以預覽圖顯示] 49 KB
>>No.25414
那時的德皇威廉二世是典型的神經刀,說話做事很多時都不經大腦。所以他的建議聽聽就好,認真就輸了。而且他在中國事務上的手段也不外乎就是拉其他大國來壯自己聲勢,想拉攏已說到明要「門戶開放」的美國人就證明了他到底有多無知。

而且比較起來,德國在山東那片殖民地對本國人而言是很影薄的,一次大戰沒多久就被日本人搶到手。相反德屬東非的人氣就很高,一戰時那兒還出了個用萬五人對三十萬人,打了四年而未嚐一敗的英雄保羅·馮·萊托-福爾貝克少將(Paul Emil von Lettow-Vorbeck),他大概可算是一戰版的隆美爾。

實際上就是因為有如此背景,非洲軍在德國的人氣才會這樣高。JG-27第1大隊的隊徽之所以設計成有著非洲土人,非洲地圖和獅子組成的圖案,就是因為其首任隊長對過去德國在非洲的殖民史情有獨鍾之故。可見德國人對非洲其實是有種難解的情意結...
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/05(四)02:20 ID:MKXCsw4c] No.25420  
>>No.25413
佔膠州港算有點晚了
英法早就a了大清國不知道多少東西
所以在之前,大清國對德意志的觀感還是比較好的
印象中清廷還有派過人去參觀Krupp的廠
無標題 名稱: 無名氏 [12/07/06(五)14:36 ID:Vvot5jLI] No.25446  
隆美爾與偵查隊在前線的路上碰上壓著投降義大利軍的英軍裝甲車兩輛.隆美爾下令sdkfz222開火壓制英軍裝甲車.希望義呆利們可以趕快跑過來...結果義呆利們是群体拔腿跑進英軍陣線

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