不負責任改圖+翻譯~XD
現在才知道改圖也很不容易啊.....
超耗時間.......................

無內文

無內文

無內文

覺得最大的爆點是生髮水.........
看完這篇以後我沒辦法再正視紫電改了.......>掩面

>>No.25634
還真的有這個生髮水啊WWWWWWWW

>>No.25633
是說隼人這是啥捏她0.0?

只有我覺得這是那個畫風跟藤子不二雄很像的那個繪師畫的嗎???

一個用主角威能掃全場,靠外掛升遷的國中生小鬼
你是要求她知道什麼?

>>No.25642
不過靜夏不知道這一點XD

>>No.25636
那是凱
凱‧西登=カイ・シデン=改‧紫電=紫電改
當年初鋼的人物都有捏他，阿姆羅=零戰，隼人=疾風(或是隼)

>>No.25644
喔~我記錯名子了wwww
看來是時候去複習初鋼...(唉!?

>因為太晚登場
F8F表示:幹!害我沒戲份!給我爭氣點啊!

哪個傢伙把這東西丟去軍武板的？
這可是會引戰的，注意一點

>>No.25652
那邊是就算放個屁也會戰個翻天的蠻荒之地...特別是暑假來了，跟K島其他地方一樣在鬧著廚瘟。

>>No.25652
但這次倒到沒戰起來
還給這部弄了首主題曲wwwwwwwwww

>25674
當然戰不起來
那首主題曲已經清楚訴說了紫電改的命運

別的議題還好，不過個人是認為二戰戰機串在軍武版還算理性
像那串的無名高手這樣的討論方式就還滿不錯的
一味的否定個人認為並不妥當

有沒有誰有保存軍武版那串的資料？
無名高手的資料每次都很全面和精準，還有穆迪那個主題曲
沒存到我好遺憾啊啊啊Q口Q

>>No.25712

等-等等等等-等---燈燈燈燈!!!

在我的機場上面~地獄貓撒野著~
能夠依靠的夥伴~大家的引擎都爆了~
賭注在太平洋上的青春~(但是)大家的燃油都乾了~
我和你之間~雖然不是朋友~
我的朋友~和你卻是朋友~
大概就是那樣的感覺~局地戰機紫電改~~~

>>No.25713
XDDD

>>No.25713
>>我和你之間~雖然不是朋友~
>>我的朋友~和你卻是朋友~

這兩句聽起來很有笑果WWWWWWWWW

無名高手有提過別看他一直講野馬的強，那只是要破解【日本要是資源或物量沒輸的話，設計一定贏的】這種神話
其實他喜歡P-40，可是開串沒人理....XDDDDD
話說SW好像裡面好像也沒啥戰鷹系列的飛行腳齁......

只可惜被遺忘的戰機太多了，才能一直說野馬

>>No.25727
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F

不過由於1944年的東南海地震以及空襲對三菱工廠的傷害極大，金星發動機的生產順序也被排後，在發動機來源沒有著落的結果下日軍只能維持四式戰的量產決策，五式戰也就僅有少量生產而沒有大量服役。

>>No.25728

上天不保佑，將校多腦殘，敵人七倍速產能+BUG物力加持，能造出比美軍更好的飛機?奇蹟吧。

http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_465.htm

古賀零式戰機

一架曾救活無數美軍飛行員的敵機

>>No.25724
希望那個拿櫻花跟軍刀比的評論不是他寫的(茶

資源某些很多角度來看都會影響設計呀...

像是一式陸攻當年日本軍官很愛說我們用雙發機做出了四發機性能
之後會影響諸多設計也是肯定的

但是雙發機就是雙發機

>>No.25730
等日本挖出石油在說吧(無理)

>希望那個拿櫻花跟軍刀比的評論不是他寫的(茶
無名高手在軍版沒發過腦殘文
會得到大家的敬重不是沒道理的

倒是左岸有個匪賊鷗，吹捧日本就算了、還很喜歡這種亂七八糟的對比
在百度上就曾經堅持五式戰的空戰性能強到美國直到韓戰的軍刀式才能勉強扳平....wwww
我想十之八九是這人或這人的信徒搞的

>>No.25732
我會提出這點就是因為那是嘲笑日本用櫻花自殺才逼的近音速，可是美國卻靠軍刀就做到了的文章XDDDDDD

>>No.25734
拿日本人窮途末路搞出來，技術含量沒多高的自殺八嗄彈，來和堪稱戰後早期噴射戰鬥機代表作的軍刀機比較，我倒是覺得被諷刺看小的其實是軍刀機XD

>>No.25728
基本上日本海陸所有的新型戰鬥機都被東南海地震搞很慘吧，海軍的烈風也是因為地震而永不翻身

>>No.25724
P-40有飛行腳喔...在設定上orz

>>No.25738
其實我的意思是指為何要特意拿櫻花而非其他近音速的飛機._.

>>No.25739
是用「實際配備的航空器」來比吧？但baka彈只能勉強算是航空器...

>>No.25740
軍刀跟櫻花的年代跟戰役也差太多

原來那個被批評說把野馬神話化的文章是島民編的啊？

>>No.25765
該段描述有出處、多位證人、多方證辭綜合，而且還是從日本學研、文林堂(世界的傑作機)、酣燈社、航空FAN等處彙整而出的資料
在wiki條目中還附上了英美雙方第一手資料連結以供查證各種重量定義和速度爬升率曲線
這種業內人多年累積的考據結果都叫做編造神話，敢問那些每次都提不出試飛日期和紀錄、老拿著飛不出來的設計值說嘴的叫做什麼？
就連走萌路線的雜誌MC☆あくしず都把黑江的測試心得和教導團其他教官當時冒冷汗的紀錄寫進去了
中文wiki神話野馬？
怕是某些人還停留在【日本要是資源或物量沒輸的話，設計一定贏的】之類"零戰or日機神話"的幻想之中，而且拒絕清醒吧

>>No.25767
是不知道你是從上面誰的言論中說一定是支持日軍機種的人在反對，不過當代雖無完全投入做戰中，但比野馬更優秀的，甚至跟野馬一起飛過的名機不是沒有

http://www.hudong.com/wiki/%E5%BE%B7%E5%9B%BDTA-152%E6%88%98%E6%96%97%E6%9C%BA

雖無法確認日軍是否有資源就能造出更優秀的飛機，但是比野馬更優的卻實是有，且野馬維基剛開始否定另外兩架性能更優秀的戰鬥機的理由有些牽強

不管到底有沒有資源或者技術有沒有到位
就是有人硬要說"日軍有比野馬更強的機體 只是沒有生產出來"就對了
那跟躺在地上邊翻滾打鬧
邊大喊著"我不管!反正日軍就是有比野馬更強的機體就對了啦!!!!"的小孩子一樣嘛....

結論就是只會扯日軍而無視上方連結嗎？況且日軍沒資源也事實吧？看下方燃油的發文。

遊戲中的機種強弱可以隨製作群喜好拔高或拉低,虛構的SW也是,但歷史真相就是歷史真相

我不懂太多飛機性能的評鑑標準,但可以就我所知道的這些姐妹們的原型王牌中節錄一些他們的個人觀點：

埃里希‧哈特曼 (德國)：
「...即使主流意見認為109在戰爭後半已明顯過時,可我仍從來不認為109落伍到無法抗衡敵機,它讓我到最後仍有克敵制勝的自信...但要我說我所經驗過的對手中何種最難纏的話,我會說"東線Yak, 西線P-51".」

京特‧拉爾 (德國)：
「...1943年之前我一直認為英國皇家空軍的噴火是最可敬的對手,直到我的手指被P-47打斷...但當我環繞著我們擄獲的野馬端詳著各種細節,最後坐進座艙時,我徹底被這架飛機懾服：它一切的設計與配置都太合理了,造工精良,且機載配備容我用"豪華"這樣的字眼形容...我得說1944年後半之後野馬絕對是我最不願面對的對手,配上它裡面駕駛員的熟練度和鬥志,那根本不是我們隊中可憐的菜鳥能夠對抗的...它或許性能對我們的主力機有點優勢,但令我發顫的不是它的性能,而是我們面對的竟然是能造出這麼一架性能和品質兼具,還能將之量產得鋪天蓋地的國家!」

海因茲‧卡爾 (德國)：
「...在美國護航機進入我們領空之前,有著一段獵殺轟炸機的快樂時光,恣意穿梭攻擊並在個人戰績榜上添加紀錄實在是段"美味"的經驗...直到野馬的出現,美夢成了夢魘...每次出擊都要不斷聽到身經百戰的戰友在無線電中瀕死前的慘叫真是令人痛心...直到福克伍爾夫生產了朵拉給我們,我們隊上才重拾自信...但很可惜這種好飛機來得太遲了...」

奧斯卡‧柏許 (德國)：
「...在戰後,我與昔日的死敵,也就是英國皇家空軍的飛行員們成為好友,即使如此我們還是在每次聚會上針對到底噴火還是109更勝一籌而爭論不休,這甚至成了我們之間一種另類的情趣...但野馬不同,特別是44年進場的那些新型,即使我身為王牌,我每次看到這東西,對於今天這次任務能否平安飛返,內心都只有50%的把握...他們(美國人)怎麼能夠把一架馬力跟我們差不多卻比我們愛機還重的飛機,弄得運動性毫不遜色,速度明顯比我們快,而且航程是我們的兩三倍? 雖然我是在戰後才理解物理上這是怎麼辦到的,但戰爭當時我抱持著上述疑惑與野馬交手幾次過後,其實我對德國的勝利已經不再深具信心了...」

艾米利歐‧塔蘭杜拉 (義大利)：
「噴火每次都讓我們覺得很棘手.其他所有種類的敵機我幾乎都能用Macchi C.202 / 205的運動性收拾掉,惟獨對噴火總是五五波...戰爭後期登場的P-51也不例外,比轉彎的話十次我最少有六次能贏....但P-51令人惱火的是它的速度實在太快了,大部分的交戰案例都是我們被單方面的掠襲然後損失隊員.即使進入迴旋戰,就在我們搶得開火機會的前一刻,P-51只要進入俯衝我們就只能乾瞪眼然後大罵"美國佬沒種"...」

坂井三郎：
「...直到戰後數十年我還是深信零戰是最棒的,即使是新型格魯曼(地獄貓)我也有取勝或生還的把握.塞考斯基(海盜式當年的誤稱)除了速度快了點 沒什麼好怕的,不知是飛機設計得不怎樣還是駕駛它的飛行員普遍空戰訓練不足,總之我沒怕過它...我在大戰中並未與野馬式交手過,因此我內心始終認為零戰第一,格魯曼有資格挑戰,其它的都在此之下...直到我在美國的王牌聚會後被招待試乘了一次改裝成雙座的P-51D,我的想法徹底變了...當我在時速640km下作的滾轉竟然敏捷得跟在350km/h時差不多,所需的桿力也增加不多.零戰在這種速度下別說拼死都拉不動,甚至還要擔心解體問題...而這飛機的俯衝速度竟還可以輕易的再增快,急躍升也是猛烈的令我暈眩.若非前座的正駕駛考慮到我的年歲而趕緊接手操控,我可能會因缺氧而產生什麼後遺症也說不定...從那次體驗開始,我心中的第一名變成P-51,最愛的零戰成為第二.我徹底明白西方史學家對它的讚譽並非誇大.」

>比野馬更優秀的，甚至跟野馬一起飛過的名機不是沒有
這一點你以為大家不知道嗎？而戰鬥機(特別是窩窩萬和窩窩兔的戰機)資料量龐大到堪稱會走路的資料庫的該版無名高手會不知道這點嗎？連K島上.....不，甚至可說是台灣最控Ta152的某泰莎艦長控討論Ta152最後還要向該高手討教、大概算台灣最專業軍事論壇的MDC某些大手到軍版還要被它訂正。你以為軍版討論到窩窩兔戰機就大家搬板凳等聽講的現象是哪來的？你以為他塑造神話？他破解過野馬神話、破解過海盜神話、破解過Ta152神話、破解過疾風、震電、烈風神話、破解過一票二戰末期噴射機和紙上計畫的神話，它最討厭的就是神話，所以整天把一堆華文圈根本未曾出現過的各種飛機性能圖表包絡線拿出來分析，還用深入淺出的物理破解一些分析戰機時常見的迷思。別說王牌，它連開發團隊或設計者的證辭都弄得到。你講的那篇本版下方燃料分析的結論還是他上週在軍版討論日機時新PO的內容，詳細的圖表還是日本這幾年才從美國那邊弄到的哩，我們以前只有紙面數字可以看。當有人要婊日機或德機時他還會出示各國試飛報告讓正反兩方心服口服，他幫多少刻板印象中的二流機平反，你還說他造神？

別怪我激動，我軍版混四五年了還沒看過講解戰機能服眾到這種程度的人
要是有人比他更有料歡迎到軍版跟他"交流"，而不是因為愛機被比下去不服氣而躲在部落格或小論壇酸人取暖

>>No.25777
太遲，所以一堆王牌沒開到，那262那句呢？怎沒人貼？

>>No.25774

喜歡看這種料，請問還有其它王牌對戰鬥機的評價嗎

>>No.25788
你應該看前文針對說野馬神話的回應，我只是回應他而已

>太遲，所以一堆王牌沒開到，那262那句呢？怎沒人貼？
海因茨是大名鼎鼎的Fw190王牌,戰爭最後階段就是開著Fw190D-9和D-11擔任保衛Me262起降安全的任務,甚至接觸過Ta152H
問題是他又不開Me262,他的證言中怎麼會有Me262對抗P-51的經驗？什麼叫做「那262那句呢？」
不存在的東西如何引用？難道你自己生出來？

你以為Me262是對抗野馬的神器？
想壓倒野馬舉Ta152出來就證明你程度到哪邊了,現在還想搬噴射機出來靠速度證明優位啊？
簡單的說,Me262和Me163的價值在於能夠突破野馬的護航直取轟炸機,而不是跟野馬格鬥
而且零戰對野馬只有迴旋能力有優勢,野馬對Me262卻不是只有這點優勢而已,歐陸的Me262突防優勢最後也被RAF以野馬對流星的模擬戰摸索出對應之道而破解.野馬恰恰就是當時盟軍在噴射機進場之前最有資格挑戰Me262的候選者,光憑這點她的桂冠就戴定了

二十年前網路不發達而大家都還是小屁孩的時候,拿著爛翻譯又錯誤百出的資料純槍舌戰是很好玩
拿著只有那幾個簡單數字的性能諸元就要論高下是很多人都要經歷的階段,但遲早該成長到能分辨資料是怎麼來的,而且要分辨喜歡與事實的差別
素人不可恥,大家都是從零學起,問題是要知道差距在哪而如何求教,而不是看到不合己意的結論就先貼人家標籤說人造神

看Ta152H升限和最大速度超過P-51D就忙著抬轎啦?
知不知道引擎最佳工作點和增壓器的概念?
只看這個就論勝負的話,格魯曼F8F熊貓被稱為7000m以下低空戰機王者可就沒道理囉?

Ta152H絕對稱得上二戰末期的至高傑作機之一,但是不是超越P51這點就...嘿嘿嘿
比起中文那些還沒被更新的百科,看看崇拜納粹末日科技數十年的日本人在考證後如何從幻滅中痛苦的醒悟：
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
本文作者是學研系列叢書中的重量級主筆,幾年前這篇考證出來後Ta152股價一下子跌得亂七八糟
今天還會迷信Ta152能踩死野馬的多半是還沒接觸到真相的人
你口中神話野馬的軍版無名高手之前還補了不少資料挽救Ta152的股價咧

http://www.360doc.com/content/12/0430/10/865028_207645991.shtml 自己看

>>No.25799
就針對你拿不出燕子的那句就知道你的水準如何

這串資料多得很精采，可以說是本版創版以來罕見
不過因為某人的問題發言導致氣氛有點緊張，小弟請各位消消火

voqxZNrw你的程度確實還不夠格對軍版該高手的編輯指手畫腳

就算你不是只看幾個數據就論英雄的初心者
玩過幾款飛行射擊或飛行模擬、看過幾篇幾千字的戰機介紹、剛搞懂翼荷重或推重比、那種明顯感覺到自己進步的喜悅我能明白 (我現在也就這種程度) 但該高手是會計算螺旋槳推力效率、操控行程曲線、會算阻力係數／阻力面積和燃油分率的高高手，考古資料挖都挖到NACA(今天的NASA前身)資料庫還有富士航空研究所的人脈，對戰史或王牌生平可以弄到交叉對比還原真相，對一架飛機基本幾本都是數萬字和上百張圖表認識，自己發現有錯還搶先修正的人
你在這邊憑著自我感覺或路人指點說它給野馬抬轎，會被ㄧ堆軍版WWII戰機迷圍剿也是沒辦法的事
何況他也說過P-51的條目還沒編輯完，日後還會有很多好料追加上去，我們不妨拭目以待

>但是比野馬更優的確實是有
比局部性能或設計的話這樣的候選者很多。當然嘛，每一架飛機都因為開發目的或國情需求而有自己著重的部分
但講總體均衡性的話，野馬式的確是無機能出其右
>262
Me262是很令人欣喜雀躍的次世代曙光，但它不夠成熟，問題頻仍操作限制又多，算是BETA版的噴射機
但野馬卻是發展到極致的活塞機之一，從客觀事實的戰史來看Me262與野馬的交換比也是慘，空戰起來262反而是敗多勝少
只是一來它從野馬的防守中拗掉了最多的轟炸機，二來它也是少數能讓本來是歐陸速度冠軍的野馬大叫"靠北追不上啊！"的機種
光這幾點它的魅力就點得很滿了‧‧‧‧‧‧

>http://www.nicovideo.jp/watch/sm9008948
這麼想看野馬被打臉的話就看這個吧
11:05出場
在打下四架(兩架特寫兩架背景)日軍戰機(似乎是五式或烈風)後
之後出場都只剩被擊落的戲份

>>No.25800
拿著一張轉貼自空軍之翼(而且圖還貼錯成Ar.234)的早期入門文章
跟人討一個專飛Fw190D的王牌"關於Me262的那一句"？

>>No.25804
你也太狠...拿火葬戰記的東西出來www

>>No.25803
倒是有人先直接把對方打成無知

就算是外國資料都不一定能這麼神話，是誰被質疑就在酸人？
話說MCあくしず最新一期講日本未完成機裡面就不少"二戰最強"、"一定能跟野馬匹敵"的敘述怎麼不說(我沒開玩笑，真的，啊反正日本的書準確性本來就要打點折扣...)

>>No.25805
你理解錯誤了，他說的不是海因茲對262的敘述
是其他人對262的敘述...

>就算是外國資料都不一定能這麼神話
沒錯，就算是洋文資料都不一定能全信，一定要考證，幾分證據幾分話

>話說MCあくしず最新一期講日本未完成機裡面就不少"二戰最強"、"一定能跟野馬匹敵"的敘述怎麼不說(我沒開玩笑，真的，啊反正日本的書準確性本來就要打點折扣...)
問題就是...這有什麼好說的？
不就是軍事研究上最忌諱的"拿紙上或未完成的去打已完成已妥善"的YY？
如果說大家都要來快樂的架空歷史、或說SW版大家輕鬆點一起來YY，這串一開頭就不會有啥好爭的

如果要講史實，二戰的野馬可不是只到P-51D而已

P-51H在戰爭結束前就開發完成已經在部署了(跟F8F一樣)

試作機飛到796km/h量產機也飛到784km/h可是大戰結束前用實戰重量去測到的

日本可是那架飛687的疾風還是吃美國油+零件還機內半油才飆出那種速度的，這種"二戰最強"怎麼服人

>>No.25810
當然沒什麼好說的，我還沒說有P-47N呢...
(中華民國空軍的P-47N跟對岸的MiG-15空戰過，雖然說不像F4U有打下對方，可是能活著回來就很神了老實說)

>>No.25811
P-47N是超級好物，如果沒有P-51H的話它夠格壓下野馬整個家族

國府的P-47N還是有損失在對岸的
不過總體來說能從米格機虎口餘生是因為國軍之前經常拿自家的P-51D、P-47N和P-80搞異機種對抗
所以遇到噴射機的時候不至於慌了手腳，至少會知道如何應對
F4U遭遇米格機那次則很難說是獲勝，擊落對手一架是沒錯，但擊落對方後也隨即墜毀，交換比上其實還是海盜輸
其實不管野馬雷霆海怒海盜天襲者，能擊傷or擊落米格機除了自身實力夠強以外，還是運氣成份居多啦

看了這篇後真是讓我獲益良多
原來Ta152H並不比Fw190D優秀
更糟的是我現在才知道這點......(抖)

>voqxZNrw
>況且日軍沒資源也事實吧？
雖然是事實,但...別想偷渡概念
德國化工也沒有對不起它們的祖國,它們至少在1943之前用合成燃料可以追到盟軍最高標號汽油95%以上的性能
(如日本戰史研究者所言：德國人沒有資源,可是有科學!我們的設計就算不輸德國人,工業基底根本差太遠了所以只能崇拜他們!)
而且早早摸索出使用NW50和GM-1等加力劑的補償方式來壓榨引擎性能
問題在於無論戴姆勒朋馳的DB系列引擎還是BMW還是Jumo，火星塞和汽缸技術就是落後盟軍同期同級產品一兩年的性能
導致戰爭轉捩點的時候德國空軍白白挨了盟軍戰機一年多的痛打,等性能追上去的時候江山都去掉大半了
"德國引擎/工藝,世界第一"
沒打仗的時候這句話大致沒錯,但也請不要忘記：兩次大戰德國戰機即使不扯氣動設計，最後也都還是敗在引擎競賽上

德國科學家真的世界第一等,但資源分配錯誤和開發計畫混亂催生了一堆異想天開的圖紙設計,然後成堆的遲到...

別再把戰敗責任推給"沒資源"了! 資源同等的時候也沒見軸心國的產品吃死盟軍的設計,至多是平手,大部分時候是落後

德國戰機科技明顯領先盟軍的甜蜜時光也就1941~1942年中約一年半的時間
而這時期正好是德軍勢如破竹四處攻城掠地搶佔資源,英國忙著後撤工廠,美國還在等本命產品孵化,俄國差點亡國的階段
這時的德國可沒啥資源的懸念,起碼處境不比英俄兩國惡劣
面對佔據全球近六成資源的英美聯軍 (外加兩個扯後腿的盟國...) 德國人這個優勢能維持這麼久真的了不起、非常難能可貴
但要把這二戰中技術領先的大夢作到戰爭結束 甚至戰後幾十年還拒絕清醒,那真的就很可悲可歎了
>看下方燃油的發文。
你想看,我就讓你看全文看真相一次看個夠
免得你以後又拿我們辛苦歸納的研究成果 扭曲之後給你的腦內立場服務

>>No.25814
>原來Ta152H並不比Fw190D優秀
也不能這麼講,該文作者大塚好古さん文風向來比較辛辣
在2000年以後的發文被很多日本軍迷血淚控訴"你這死不愛國的,怎麼可以這麼毫不留情地摧殘我們作了幾十年的好夢啊~"
(但卻又受到歡迎和支持, 因為考據又多又新,謬誤少,跟那個為了破解神話反而過度貶低日本的"舊日本軍弱小列傳"網站不同)

Ta152H也要分H-0和H-1
H-0沒帶GM-1和相關週邊所以比較輕，延長翼幅損失一些滾轉率但強化了一些迴旋力
機敏性當然是輸給D-9,低空性能也稍差,但高空明顯強於D-9
總體來說不一定比D-9好但也未必比較差,至少德國以前被噴火9和P-51B/C/D一直蓋火鍋的高空領域終於有人可以出來跟他們對拼了
Ta152H-1因為帶了GM-1和全套週邊系統所以很重,低空性能除了直線速度外比Fw190D-9和Ta152H-0都差
可是萬米高空以上它的性能可以跟用渦輪增壓器的P-47之中最強的M型對抗,什麼高空型噴火或P-51B/C/D都不配與之相比!
..........但這是在紙上計算出來的結論 =__=
實際上除了譚克博士自己堅稱有試飛達到過以外,沒有任何證據可供佐證

還有一個用譚克博士內心本命的無段變速DB603引擎的Ta152C ─ 裝甲火力速度動力還有機載設備全部超強!
然後因為太重 + 短翼設計導致超高翼荷重,除了滾轉率還能看以外,迴旋性能爛到可以跟P-47比爛的程度 =__= 完全的攔截機
根據戰後對譚克博士的訪談,他有說如果可以的話,他理想中的Ta152應該是用C型的動力和武裝搭配短一點的H型主翼
但上天沒給它這個機會驗證可行與否 (在那成案之前德國就敗了)

即使如此,Ta152系列還算是一個二戰末期活塞機傑作中一個耀眼的亮點
雖然不若某些人信仰的是唯一最強的終極活塞戰鬥機,可是至少高空性能仍是數一數二的強 (撇開Ho229或Bv155這種泡影的話)
總體性能也算能跟末期的野馬和噴火對抗，在終極活塞機之中仍該有它的一份位置
............不提那個超爛妥善率的話 XD

>更糟的是我現在才知道這點......(抖)
人群中有分輕度軍迷和重度軍迷
而重度軍迷中又有分陸海空等領域
空軍之中戰鬥機雖是主流,畢竟也不是全部
然後迷噴射和螺旋槳的又分派系,螺旋槳還要細分一戰二戰和兩次大戰之中的戰間期
就算是迷二次大戰的戰鬥機還要看國別,看機種,一堆派系整天嘴砲
而且很多人會為了自己的喜好和立場選擇性無視某些事實

所以恭喜你！
你是這個星球上為數極少的二戰戰機愛好者
而且有外語能力和柔軟的頭腦願意吸收海外的新知識
幸運的在這個晚上得知了一個有點殘酷也不太令人欣喜但卻極度貼近當年真相的新事實
..........雖然LAG了幾年,但關於這一點上 你還是領先這個星球上絕大部分的二戰戰機愛好者了 XD

>左岸有個匪賊鷗，吹捧日本就算了、還很喜歡這種亂七八糟的對比
>在百度上就曾經堅持五式戰的空戰性能強到美國直到韓戰的軍刀式才能勉強扳平....wwww
我以前被它的文章毒害得很深
當真以為日本飛機有超英趕美到那種地步
買了模型回來再買相關書籍想考證塗裝才發現我完全踩中了地雷......

我是不知道它竟然把五式戰捧成這種神機啦
不過知道它曾經說零戰的防彈比Fw190好這種話.....

某種程度上它唬濫的本領比台灣的某些名嘴還厲害...

>倒是有人先直接把對方打成無知
說無知是無知哪裡不對了…更別提是肚內沒料態度又嗆的
沒用其他更難聽的話婊上去是因為不想在這邊鬧廚瘟給管理員添麻煩…所以已經很憋了

....對程度差太遠的對象要解釋清楚某些概念.而對方又只抓著一個點或一個字一直跳針.真的會講到一肚子火.....我懂本串某些人火氣上升的原因....

>原來Ta152H並不比Fw190D優秀
其實
>根據戰後對譚克博士的訪談,他有說如果可以的話,他理想中的Ta152應該是用C型的動力和武裝搭配短一點的H型主翼
這樣的構型在Fw190D-11~15之間有些很類似喔

>且野馬維基剛開始否定另外兩架性能更優秀的戰鬥機的理由有些牽強
什麼"否定""另兩架更優秀的飛機""牽強"啥鬼的
是你根本沒看懂人家的文脈吧

首先另外兩架是在各自的專長領域強過野馬，這是事實
但這些能力在當時對盟軍的戰略主軸幫不上忙，而野馬是兩者的最佳折衷 且適時適所的出現，還能用合理的價格和量產速度供應
作為一種兵器這是非常重要的
而野馬在C/P值以外還有氣動和其他系統設計的優勢，性能上也有不少優於另外兩種主力機的部分
野馬當然不是完美無敵，也不能說完全壓倒另外兩種主力機，但另外兩種機體同樣不能說明顯優於野馬，只能說各有優劣
而野馬自己準備功夫夠加上進場時機好，努力加運氣一切水到渠成，天時地利人和，所以從結果論而言它確實就是"最佳"

而且它的成功是經過歐洲戰線和太平洋戰線甚至還有地中海戰線的證實
跟她一樣強甚至比它強的不是影響太有限就是來不及上場，跟她一樣東奔西走的沒人能跟她比總戰果和獵殺率

請注意，西方給予的這個"The Best"是最佳最優秀之意，不是無敵或最強，這包含了生產性、先進性、介面、性能、戰果和歷史重要性
只想比拼性能高低去爭那個"最強"的話，等於自己一開頭就把那段論述理解錯了，還好意思婊人家牽強？

那段文字是綜合英國皇家空軍野馬單位、歐洲第八航空軍司令阿諾德將軍和參謀部在戰時的觀點、杜立德將軍在戰後的觀點，以及旗下各戰鬥群飛行員們總合的使用經驗，甚至還有日本川崎總設計師土井武夫的訪談內容而成。(長期追著無名高手好幾年發文的大概都看過相關原文)
這樣的結論如果還能被叫做牽強，某人給個更權威、更中肯、更能服眾的評價吧？
躲在這邊酸人而且每篇都不知所云的一擊脫離，很難看的

>>No.25826
因為朵拉家族和Ta152其實是並行開發的兩條支系，一直互相給彼此技術回饋
要是再給德國多一點時間，譚克博士是有機會摸索出他理想中的戰機型態………只可惜歷史沒有如果

>外加兩個扯後腿的盟國... 德國人這個優勢能維持這麼久真的了不起
壽司國和麵條國嗎？www

老實說比起飛行腳我更喜歡原PO圖這種可愛萌角介紹兵器的手法

>在2000年以後的發文被很多日本軍迷血淚控訴"你這死不愛國的,怎麼可以這麼毫不留情地摧殘我們作了幾十年的好夢啊~"

好奇一問：那麼當年壓碼頭被發現在海底的模樣是七零八落、斷到不成船樣的時候，扶桑人怎樣說了？

上面討論到的又不是﹝各國名機震懾度大車拼﹞，是在說野馬的地位是否名實相符合。要證明野馬縱橫四海各大戰場的有效性和影響力，所以有人很用功舉了一堆各國頂尖王牌對上野馬的對戰或試乘經驗出來佐證是當然的。大概也沒比這個更有力的了。其他各國優秀機種一定也有不少讓敵方印象深刻的證言，但想挺自己的愛機就要自己做功課。人家有什麼義務要把其他機種的敵方評價貼上來？那叫離題。voqxZNrw你想證明其他觀點當然要自己找資料自己節錄貼上來，自己不動手又一直逼對方貼"那一句"，誰知道你在講什麼？相比對方都翻外文資料或原文考證連結，你拿得出手的還是過時加有錯的中文資料。你這種辯論態度在辯論台或論文發表上的話，不要幾分鐘就被轟下台了

>>No.25804
櫻花機那段是這部作品裡最不唬洨的地方啊XD

>>Orz烈士旅士官長
>>No.25835
惋惜和慰靈的心情吧
畢竟壓碼頭之前作為聯合艦隊的象徵一直停在港內不敢出擊都被船員戲稱"大和旅館"
結果被逼得非得出動的時候其他大大小小姐妹幾乎都陣亡光了，缺乏戰艦群的保護下搞得它必須隻身闖入敵陣
而且壓碼頭建造時流行的大艦巨砲思潮已過
日本人用艦載機在南洋擊沉英國的威爾斯親王號時等於親手證明了航空母艦時代的來臨
時過境遷，被日本人自己放到過期的壓碼頭才初陣就要親身體會被時代巨浪淘汰的痛苦 (而且這個戰略思想世代交替的推手正是日本自己)
變得第一次出戰就是悲壯決死的最後一戰
當初大和、武藏、信濃、長門、金剛等名艦爆沉的消息就算有延遲最後還是有國內的大本營發表
日本百姓要痛心要絕望，在那個當下就已經經歷過了，戰後壓碼頭葬身海底也是成了常識般的事實

而零戰或大和之後被出版商大肆神話
要說美夢幻滅也是去看各方軍迷考證性能規格和實戰紀錄才會得出結論吧？
看到殘骸影像應該只有真相大白的感覺

>>No.25835
如果大和被發現陳屍海底的模樣會讓某些日本人大聲血淚控訴"怎麼可以這麼毫不留情地摧殘我們作了幾十年的好夢啊~"
那麼這些人一定不是純種軍迷，而是「宇宙戰艦大和號」的影迷www

「它應該早被打撈起來藏在某處用超科技修復，現在被沖田艦長帶到銀河系外邊去了，怎麼可能還躺在那裡！？一定是米國人做的偽物！」

想想大和還是很不錯的
直到二次大戰結束也只有美國的愛荷華級戰艦能勝過它
再考慮到它建造和服役的年代，它可是愛荷華的前輩
加上大和還有同級艦的武藏以及未完成的信濃，之前還有長門和陸奧等也是世界頂尖的戰艦
說起來日本聯合艦隊擁有的海上力量還真的有段時間堪稱世界第一
而且大和好玩的地方就在於雖然沒有勝績但也沒有敗績(至少不是對等的對艦戰之中被擊沉的)
所以可以幻想的空間還挺大的
也難怪大和神話可以維持得比零戰神話還久
‧‧‧‧‧‧‧‧‧‧抱歉，跑題太遠了，忘了這邊是SW版m(_ _)m