我對這方面實在不熟

但是我看陸戰魔女的砲(槍?)很小一把 那真的是砲嗎..

還是說大家都跟艾拉她姊一樣用雷神之槌XD

>>No.23536
那些應該是被等比例縮小了的戰車炮，而且當中有些步行腳原型戰車配備的戰車炮確是本來就不怎麼大把-例如官方同人中邁爾斯使用的馬蒂達二型步行腳，其原型馬蒂達二型步兵戰車配備的是一門二磅炮，實際上與真美能帶着上天的40mm機炮口徑相同，以戰車炮而言是很袖珍的一門炮。

而像虎一式搭載的八八炮，SW中這種很重型的玩意兒還是得固定並與步行腳一體化，但某種意義上這便違反了其原型「戰車」的本質...

另外進加一張開板圖的無字板XD

曾經向朋友討論過類似的問題，像是陸戰魔女在戰場上可能的角色定位和其戰術的可能性
但是不管怎麼討論下去都會變得像原ＰＯ圖中的作品一樣，甚至變成了別棚的機動戰士ＷＷＷ
但有件事是我們一致認同的—
陸戰魔女的故事幾乎不可能像原作般地充滿愛與希望
一是因為在地上爬不能像在空中一樣展現各種特技，只能穩扎穩打的走硬派路線。
二是陸戰魔女們通常都會一直待在第一前線進行作戰，沒辦法像５０１一樣獵殺完大型異形後就能回到溫暖的基地裡上演喜劇。也正因為是在最前線，所以什麼慘不忍睹的慘狀都會看過，受過戰場洗禮的人很少能克服這些心理障礙了，各何況是十幾歲的少女？這樣絕對會有礙身心發展啊！
不過雖說如此，我還是希望能看到陸戰魔女們和士兵們一起並肩作戰的模樣啊！

>>No.23584
要說有一直待在前線基地的話,502就是這樣的情形啦~
505更是經過最長撤退戰的洗禮,我想這要看是哪個航空團啦~而且二期的基地也算是臨時前線基地吧???
動畫把援號作戰中的第二階段-修建基地的部分剔除
而在NDS以遊戲登場~

要說SW陸戰魔女動畫化的故事情形我想官方同人誌-阿非利加篇的部隊的作戰情形應該可以參考~
應該就頂多到那般嚴肅了吧~
在上去大概島田就會說不行了~XD
而且我想空戰魔女也是有嚴肅的地方
只是因為動畫實在是太歡樂了~XD

話說我覺得陸戰魔女部隊應該是由很多小組組成
畢竟說坦克王牌除了車內負責指揮的車長外
還有駕駛,砲手,裝填手,無線電操縱士,機槍射手
照艾黛海特的例子,應該會一併魔女化~
然後照各自的任務負責帶什麼武器這樣
(不過這樣駕駛要作啥????XD)
我想這也是陸戰魔女比空戰多的原因之一吧!?
雖然我不清楚坦克王牌的數量多寡~ ~

也許陸戰魔女的基本配置就是一伍,三到五人
依照能力以及任務編成,分配出各種不同的班

陸戰魔女......
如果有的話,日本陸戰魔女很容易被忽視

一本日本漫畫沒有日本人做主角會有市場嗎?????

>>No.23600
某作品日本都用74式去打德國豹式了
不用擔心啦

那我也來說些話吧XD

1.魔女

現在於SW世界中，雖然似乎有「裝甲步兵有着壓倒性數量」的設定存在，但現行各種作品表現出來的情況卻並不是那回事-她們只在官方同人中正式出現過，有名有姓的陸戰魔女數量也不出十人。更奇怪的是，這些人物大都是沒有原型的架空角色。

其實若然比照空戰魔女的角色構成方式來設定，陸戰魔女的數量要多起來確是有難度：空戰魔女的角色原型大多是戰鬥機飛行員，至少擊墜了五台敵機的「空戰王牌」，以此推定陸戰魔女也該是戰車兵，且是至少擊破五台敵戰車的「陸戰(戰車)王牌」吧？不幸的是，這種「陸戰(戰車)王牌」確是相當稀有：首先陸地戰場的複雜而嚴酷狀況，導致了戰果取得的困難；其次是在各戰區中，只有東線的戰況較適合產生所謂的「陸戰(戰車)王牌」；最後由於戰車取得的戰果多被視為「集體功勞」而不受重視，相關的戰果計算在多數參戰國中亦相當缺乏。因此「陸戰(戰車)王牌」不但數量稀少，而且也主要集中在德國(卡爾斯蘭)和蘇聯(歐拉西亞)兩國之中。

另外在紀錄上，「陸戰(戰車)王牌」的名譽通常都落在車長身上。在其他車組成員中砲手亦有一定機會得到這銜頭，但總的來說還是以車長佔絕對多數。除了戰車外，突擊砲和驅逐戰車的車組成員中也有「陸戰(戰車)王牌」的出現。其中特別的是突擊砲的車組成員，他們在德軍中的兵科劃分為砲兵而非裝甲兵。像附圖的雨果．普利毛齊克(Hugo Primozic)，就是以突擊砲兵身分獲頒橡葉騎士級鐵十字勳章的第一人

不過在奧蘿菈大姊的人設出現後，我們可以發現島田在這方面其實沒想像中嚴謹-奧蘿菈的原型亞爾涅・愛德華・尤蒂萊南只是普通的步兵，但在SW中卻能使使用三號突擊砲步行腳，成為陸戰魔女。因此可以推定-除了「陸戰(戰車)王牌」外，其他在陸戰立有殊勳，具有特別經歷背景的各陸軍兵種成員，也能成為陸戰魔女的原型-這應該是島田現今的方針。實際上在這情況下，一些在戰車發展方面太過貧弱的參戰國也能夠找出一些陸戰魔女的原型(比如日本和義大利) 。說到這兒，我最近倒是找到個很適合根據以上方針創作，也很切合開版圖的人物。

舩坂弘，日本陸軍歩兵第59連隊第1大隊下屬擲彈筒分隊軍曹隊長。此人基本上就是個射擊格鬥體力運氣都數值點滿的人物：他精通劍道(六段)、居合道、刺槍道，受訓期間即獲得包括特別刺槍術徽章及特別射撃徽章在內的多個獎項，為人望極高的模範士兵。

舩坂與其所屬的歩兵第59連隊第1大隊被配屬到帛琉群島的安加爾島(Angaur) ，美軍在1944年9月17日派出21000人的部隊登陸該島，迎戰的第1大隊只有約1400人。舩坂與他的擲彈筒分隊在首天拚命反擊，據報以擲彈筒和臼砲殺傷了超過200人。從戰役的第三天起，他多次負重傷又身陷絕境，但就總是死不了：例如曾因大腿重傷而被留在敵軍火網中，他卻自行包紮並在逃回己方陣線後的翌日就復原；在手腳負傷的情況下，獨力宰掉8名敵兵；腹部重創傷口長蛆蟲，醫官發給他自盡用的手榴彈卻是枚不發彈…部隊全滅後，重傷垂危的舩坂發動自殺式攻擊，單人向美軍指揮部突擊。他居然成功突入由近萬人部隊保護的美軍指揮部，以一身惡鬼的姿態出現，直到被槍擊頸部才不支倒地。

即使如此，舩坂還是活了下來-在全身燒傷及有20多處槍彈及破片造成的傷患，美軍軍醫確認他死亡的情況下，被俘三天後他就在美軍的野戰醫院蘇醒了。在被送到戰俘營後未康復的他還是不安份，曾有獨自逃出並引爆一座彈藥庫的紀錄。舩坂的事蹟連美軍，特別是親歷其境的也相當佩服。不少認識他的人稱他為「活着的英靈」，甚至有日本網友戲稱他為「異能生存體」(即《裝甲騎兵》中主角齊力可的能力，能在戰場任何狀況中生存下來) 或「大日本帝國陸軍泛用人型決戰兵器」…XD

這傢伙魔女化的話，大概真的會像開版圖一樣吧XD

其實陸戰跟空戰就是那張老圖：當海航可以在航艦甲板上搞充氣泳池來玩的時候，死老陸只能龜在「前」散兵坑的水坑裡

而空軍就算是再「前線」的基地，基本上還是在一定程度的戰線後方，而空軍的補給也都普遍比陸軍來得好(看看501的待遇)，而北非戰線要不是守住了哈發亞隘道，北非會不會有可以讓桂她們悠閒整補的地方都是個問題了，而北非戰線都這樣了，那更不要說更慘烈的東線了，至於戰車的問題，不能否認的是，車組較有名的就是車長，除非像魏特曼的砲手之類這種角色，否則大概就是只能這樣。

至於陸戰王牌，既然只要是比較有名的陸軍英雄就會上榜的話，那基本上去找找那些獲頒有的沒的勳章的士官或軍官，就可以撈出一大票的王牌了吧？

基本上陸戰最大的問題是：不可能有一條戰線只有魔女而沒有普通士兵，而面對異形軍要不讓普通陸軍有任何傷亡？這也太難了吧？但是SW就是不能接受太過慘烈的見血，所以陸戰自然就只能模糊化處理了……

Sw的陸戰魔女啊...先以,嗯,擊殺數最多的普通士兵來看好了
最容易想的就是狙擊手們了,而狙擊手的職位也非常適合魔女
一擊脫離,不用讓這些可憐的嬌貴女孩們直接面對異形大軍
而狙擊手的傳說往往比起坦克王牌或是其他載具獵殺者更有名

其實仔細想想
畢竟陸戰魔女仍是魔女~
魔女仍是比起一般兵是還要更有地位的存在
所以我想待遇頂多是這樣:
空戰魔女>陸戰魔女>>>普通士兵兵種
人數上則是大大的相反...........
總之魔女當然是要好好的保護~
男人則去負責吃苦的工作(被毆)

至於陸戰魔女無法像空戰魔女般
做出華麗的特技這點
陸戰腳主要增幅的本來就不是飛行能力
而是護盾,火力以及力量
所以也許像芳佳那種很大的護盾其實在陸戰魔女界並不稀奇也說不定~
所以陸戰魔女的戰鬥可能比空戰更吃重戰術運用的部分吧~看用謀略權術對付異形軍也不錯~

至於殘酷的生離死別或戰場現實~我想頂多是說陸戰魔女會比空戰魔較常見,但不能說空戰魔女沒有或空戰魔女只負責放百合閃光吧????XD
而且要是陸戰魔女的職責是類似救火隊之類的,那我想那就不一定是一直待在第一線了....
畢竟設定只說數量上空戰>陸戰
但我想一般兵一定遠遠大於前者
且這樣的話就或許就能夠做成動畫~
總之男人負責當砲灰啦(被毆)

>>No.23655
所以說大多的坦克王牌都不會把車內其他人的名字記載下來囉??我的想法是只要車長有名其他連帶一起獲得魔女化的權力這樣啦~XD
不過這樣可能變的其他角色沒有正史特色加持
比較無趣就是~


奧羅拉姐那部分還只是島田的想法
實際上官方是不是承認那樣
我就不知道了.......
且照有用陸戰腳這樣來說~
那馬爾賽尤的隨從-馬蒂達大姐也算陸戰魔女了

話說現在哪裡還看得到裝甲騎兵的動畫???
機戰我蠻喜歡齊力可~劇情都走這邊的路線~
主要是因為小時候有接觸到該系列的遊戲
(非走原作而是自創當一位傭兵)
一看到就很懷念就走看看他的路線~
一玩就覺得齊力可好帥啊~XD
劇情也很不錯~

我想各位先不要想官方要怎樣處理陸戰魔女的部分
先討論哪些二戰陸軍中較有可能變成魔女的人物比較有趣吧????(要不然感覺一直講差不多的東西)
我比較期待坦克伯爵變成魔女啦~XD
(Hyazinth Graf Strachwitz von Groß-Zauche und Camminetz)名字超長.........
網路上的事蹟介紹(簡體)
http://top81.ws/showcontent.php?f=10&t=111934&m=415874

之前看到突擊雜誌帶劍騎士級勳章列傳系列就覺得他得事蹟超有趣的,而且至戰爭尾聲都仍駕馭坦克於戰場
(以少將之姿親自座著戰車率領部隊解圍那段超有趣~)
非常符合魔女化的條件啊~XD
而且鬍子超有型的~

>>No.23668
只選狙擊手的話，基本上又會被德國蘇聯和可怕的芬蘭人壟斷，其他國家的情況如下：

1.大英國協：有設狙擊學校但太遲並缺乏成效，而西方盟軍最高擊殺數的是個加拿大人
2.美國：海陸有稍為研究過，陸軍基本上無視之，別被《搶救雷恩大兵》騙了
3.日本：有訓練但不會教轉移陣地戰術，只是當作消耗品般的敢死隊，開一槍後通常就會被集火GG
4.義大利：(笑)

>>No.23674
除非是超級名人，否則他之下的車組人員很難出名。少數的例子有米歇爾·魏特曼(Michael Wittmann)這位幾乎是最有名的二戰戰車王牌，他的車組人員們就很有名，特別是他的砲手博比·沃爾(Balthasar "Bobby" Woll)也是騎士鐵十字勳章的得獎者。

如果以一台戰車(裡面成員)=一個小隊的設計如何(不過可能成員的名字很難找..

另 沙漠之虎漫畫中的出現的路戰魔女都是實際上有出現的嗎?

陸戰魔女感覺蠻好出遊戲的(好吧 我聯想到了神姬,雖然PSP遊戲不怎麼樣)

>>No.23701
我在上面就提出類似的概念啦???0.0
只是iv也說了除非是像魏特曼那種超有名的有機會外
其他大多頂多留下車長的名字而已........

而沙漠之虎目前大概除了邁爾斯少校外
其他都是無法考究出原型是誰
甚應該說可能都是自創角色的可能性較高.......

>>No.23699
這樣說的話陸戰方面到底哪一點有辦法比空戰還要多
仔細想想也是,陸戰方面大多的紀錄事蹟好像都以軍團為單位,像德國503重戰車營之類.......
空戰方面就還能找到一些飛行員能出自傳之類
陸戰好像就沒聽過有這回事..................
將軍之類的又因SW的不成文規定應該都是不女體化
(隆美爾沒有女體化好可惜.............)
不會說因為沒原型所以自由發揮所以比較多吧wwwww

>>No.23703
邁爾斯少校也是因為在哈發亞的那句有名的最後無線電通信：「那些八八砲正在撕裂我的戰車！」才會被記錄在案，不然他也只是另外一個被八八砲婊掉的英國裝甲軍官A而已......www

巴頓女孩們很明顯沒有參考原型，虎式也很明顯除了弗里德莉卡的姓是保時捷之外，其他似乎也都扯不上關係，所以除非像是把現在還在世然後開藥局的那位卡流士爺爺啦！著名的巴克曼啦！等等的裝甲精英，或是那位開無雙的巴西龍士官長等等之類的戰鬥英雄，不然陸戰魔女影薄率實在太高了......

為什麼SW對陸戰輕描淡寫
因為日本二戰三軍表現
空戰>>海戰>>>陸戰
所以空戰一定是主角
就算是在歐洲地區
也要讓扶桑當主角

而海戰雖不如空戰
但二戰中表現也不俗
打死也要讓海軍出場
自家船艦不但要著重描寫
就算是犧牲也要顯得壯麗
反正炮灰腳色讓扶桑以外的國家船艦當就可以了

而陸地戰....
二戰中連中國那種可說是農業國家都快打不過
還搞出一堆大屠殺跟人體實驗的樓子
打歐美殖民地的三流部隊輕鬆容易
打正規部隊就被打爛
這樣的爛成績
也難怪即使德蘇跟北非那邊在陸地戰可以描寫的故事是如此的多
SW也硬是要無視掉陸地戰的部分
因為自己人不能當主角啊
沒有扶桑人當主角的故事幹嘛要寫
所以就(略)啦

為免引戰，本串不擬討論誰是主角或扶桑(日本)的強弱問題。
上述兩項話題的討論應即時終止，亦請各位自重。

>>No.23699
快給我超級芬蘭人魔女啊啊啊啊啊

2.步行腳

與陸戰魔女相比，島田在步行腳方面其實曾有留下更多的作品-在收錄他早期作品的畫冊中，步行腳的比例並不會比飛行腳少。由德軍迷最愛的虎一式，到為美國人全球趴趴走的雪曼，甚至幻之超級重戰車鼠式和279工程…全都曾在島田的畫冊中化為步行腳。但其後出現的SW主要以航空魔女為主，有關步行腳的設定部份雖被以陸戰為主軸之一的官方非洲同人系列吸納，卻始終不及在動畫本編大活躍的飛行腳，在設定上亦鮮有更新。

從畫冊內容推斷，有三款裝甲戰鬥車輛(armoured fighting vehicle – AFV) 可以成為步行腳的原型-即戰車，突擊砲(Sturmgeschütz)和驅逐戰車(Tank Destroyer)。在此得先科普一下：這三種AFV可在一定程度上兼顧對方的任務，但突擊砲本是作為支援步兵的自走炮兵而生，驅逐戰車則主要以獵殺敵方戰車為本業；戰車與前兩者的最大優勢是它裝有可轉動的炮塔，任務彈性比它們要高。而二戰戰車又可根據其重量細分為小、輕、中、重甚至是超重型戰車。當時陸軍裝甲部隊的主力通常由中型戰車組成，但重型戰車及它們組成的獨立部隊亦有不能小覷的戰力，而小輕型戰車大多負責偵察斥堠任務。

在二次大戰期間，東線是最龐大複雜且競爭激烈的陸上戰場，因此參戰的德國及蘇聯自然亦穩坐「戰車最強王國」的寶座。德蘇兩國研發了大量各式型號的戰車，突擊砲和驅逐戰車，以應付戰場上日新月異的威脅。有追求最佳平衡實力的中型戰車(如T-34與豹式系列) ；有為求在戰車戰中一夫當關的重戰車(如虎式和史達林式(IS)系列) ；有為求將對手戰車一擊必殺的驅逐戰車(如獵豹和SU-100) ；也有為求轟碎敵人陣地的重突擊砲(如突擊虎和ISU-152) 。對比起來，英美兩國的發展則另有風格：英國人曾經迷信「戰車萬能論」，初期開發的各型巡航，步兵戰車大多是失敗之作。但在戰爭中後期他們發揮了創意，研發了各種實用的特種任務戰車(如掃雷、架橋、火焰噴射、人員運載) ，後期開發的巡航步兵戰車(如克倫威爾式) 質素亦大有改善；美國人則是重視戰車的生產性和可靠性，大部份時間都以M4雪曼中型戰車系列為主力，在滿足自軍需要之餘甚至能大量支援各盟國。另外美國也研發了一些具自家風格的驅逐戰車(M-10等)，以及重戰車(M-26)。

步行腳的作戰方式到底是怎樣？從官方非洲同人系列來看，大致上它們擔負的任務應與戰車相同：對抗對方同級的異形軍(現實中則是戰車) ，撕破對手的防線使之崩潰，支援自軍的步兵或其他單位防守或進攻。與有着魔法構成的螺旋槳的飛行腳一樣，步行腳則裝有履帶來驅動它前進，並令使用它的陸戰魔女的機動方式如《裝甲騎兵》的AT或《Code Geass》的KMF一樣，不過我們不清楚步行腳使用的魔導引擎與前者有何分別。步行腳的武裝則通常是一門等比例縮小至可手攜程度的戰車主炮，但亦有固定並與步行腳一體化，火力更強而重型的戰車主炮，更有魔女使用小型火器甚至是冷兵器。

無論如何，現今有關步行腳的設定仍有不少不明朗的地方。但若要作同人二次創作，大家大可以參考史實中原型車的特色，再配合預定陸戰魔女的設定，我想那便可更得心應手。

>>No.23798
一直到前陣子的官方合輯漫畫我才知道陸戰魔女是怎麼使用履帶推進的...

> 23799
請教?

>>No.23803
下方可以打開 出現履帶的部份

>>No.23674
詳細

>>No.23806
那應該是污狐的作品，他是Pixiv上較有名的SW二創畫者。
個人id：id=997686

>>No.23799
那看起來有點像在騎獨輪車

話說,有陸戰魔女空戰魔女,那有海戰魔女這東西嗎...?

>>No.24020
羅馬涅有潛水部隊

不過一來異型軍厭水，二來說是不像飛機坦克，艦艇不是一個人就能操縱的~所以真正意義上的海戰魔女應該是沒有

>>No.24023
你提的那支部隊的原型，就是二戰義大利有名的勁旅-義大利王家海軍水下爆破隊「第十特攻艇隊」(X MAS)。它本是以二棲特種破壞作戰為本業，以人操魚雷這種特殊而危險的兵器爆破了多艘英軍船艦，貢獻的戰果可能比整支義大利王家海軍加起來還多。

而最特別的是，第十特攻艇隊後來還轉職成地面部隊：義大利在1943年投降後分裂，墨索里尼在北部成立了傀儡政權。第十特攻艇隊的隊長朱里奧.波爾加賽(Junio Valerio Borghese ，外號黑王子，為家族中曾經出過教皇的貴族)投效了墨索里尼，並重組第十特攻艇隊為陸戰師團。這支前海軍部隊曾與英美盟軍和南斯拉夫遊擊隊交過手，戰力可是一點也不失禮。

>>貢獻的戰果可能比整支義大利王家海軍加起來還多
好歹也是海軍五大國w

>>No.24029
說是人操魚雷但實際上的用法更類同今天的STV（玩過Modern Warfare 2的該有印象了），戰鬥部在使用時是從魚雷拆下，然後用磁力黏附在目標的船殼，潛水員則坐著人操魚雷離開。

真正意義的人操魚雷應該是扶桑的「回天」。

>>No.24038
這個我知逍，但這東西在英文就被劃為「Human/manned torpedo」，只能這樣稱呼它了...

話說回來，同樣在用「Human/manned torpedo」，義大利人的作戰成功率和傷亡率硬是比別人低得多-看德國人那些傷亡率高得像用自殺兵器一樣的人操魚雷部隊，以及日本人精美的回天...甚至在用微型潛艇(Midget submarines)的英國人都比他們要差XD

>>No.24131
更正，義大利是作戰成功率高而傷亡率低