>>No.25734
拿日本人窮途末路搞出來，技術含量沒多高的自殺八嗄彈，來和堪稱戰後早期噴射戰鬥機代表作的軍刀機比較，我倒是覺得被諷刺看小的其實是軍刀機XD

>>No.25728
基本上日本海陸所有的新型戰鬥機都被東南海地震搞很慘吧，海軍的烈風也是因為地震而永不翻身

>>No.25724
P-40有飛行腳喔...在設定上orz

>>No.25738
其實我的意思是指為何要特意拿櫻花而非其他近音速的飛機._.

>>No.25739
是用「實際配備的航空器」來比吧？但baka彈只能勉強算是航空器...

>>No.25740
軍刀跟櫻花的年代跟戰役也差太多

原來那個被批評說把野馬神話化的文章是島民編的啊？

>>No.25765
該段描述有出處、多位證人、多方證辭綜合，而且還是從日本學研、文林堂(世界的傑作機)、酣燈社、航空FAN等處彙整而出的資料
在wiki條目中還附上了英美雙方第一手資料連結以供查證各種重量定義和速度爬升率曲線
這種業內人多年累積的考據結果都叫做編造神話，敢問那些每次都提不出試飛日期和紀錄、老拿著飛不出來的設計值說嘴的叫做什麼？
就連走萌路線的雜誌MC☆あくしず都把黑江的測試心得和教導團其他教官當時冒冷汗的紀錄寫進去了
中文wiki神話野馬？
怕是某些人還停留在【日本要是資源或物量沒輸的話，設計一定贏的】之類"零戰or日機神話"的幻想之中，而且拒絕清醒吧

>>No.25767
是不知道你是從上面誰的言論中說一定是支持日軍機種的人在反對，不過當代雖無完全投入做戰中，但比野馬更優秀的，甚至跟野馬一起飛過的名機不是沒有

http://www.hudong.com/wiki/%E5%BE%B7%E5%9B%BDTA-152%E6%88%98%E6%96%97%E6%9C%BA

雖無法確認日軍是否有資源就能造出更優秀的飛機，但是比野馬更優的卻實是有，且野馬維基剛開始否定另外兩架性能更優秀的戰鬥機的理由有些牽強

不管到底有沒有資源或者技術有沒有到位
就是有人硬要說"日軍有比野馬更強的機體 只是沒有生產出來"就對了
那跟躺在地上邊翻滾打鬧
邊大喊著"我不管!反正日軍就是有比野馬更強的機體就對了啦!!!!"的小孩子一樣嘛....

結論就是只會扯日軍而無視上方連結嗎？況且日軍沒資源也事實吧？看下方燃油的發文。

遊戲中的機種強弱可以隨製作群喜好拔高或拉低,虛構的SW也是,但歷史真相就是歷史真相

我不懂太多飛機性能的評鑑標準,但可以就我所知道的這些姐妹們的原型王牌中節錄一些他們的個人觀點：

埃里希‧哈特曼 (德國)：
「...即使主流意見認為109在戰爭後半已明顯過時,可我仍從來不認為109落伍到無法抗衡敵機,它讓我到最後仍有克敵制勝的自信...但要我說我所經驗過的對手中何種最難纏的話,我會說"東線Yak, 西線P-51".」

京特‧拉爾 (德國)：
「...1943年之前我一直認為英國皇家空軍的噴火是最可敬的對手,直到我的手指被P-47打斷...但當我環繞著我們擄獲的野馬端詳著各種細節,最後坐進座艙時,我徹底被這架飛機懾服：它一切的設計與配置都太合理了,造工精良,且機載配備容我用"豪華"這樣的字眼形容...我得說1944年後半之後野馬絕對是我最不願面對的對手,配上它裡面駕駛員的熟練度和鬥志,那根本不是我們隊中可憐的菜鳥能夠對抗的...它或許性能對我們的主力機有點優勢,但令我發顫的不是它的性能,而是我們面對的竟然是能造出這麼一架性能和品質兼具,還能將之量產得鋪天蓋地的國家!」

海因茲‧卡爾 (德國)：
「...在美國護航機進入我們領空之前,有著一段獵殺轟炸機的快樂時光,恣意穿梭攻擊並在個人戰績榜上添加紀錄實在是段"美味"的經驗...直到野馬的出現,美夢成了夢魘...每次出擊都要不斷聽到身經百戰的戰友在無線電中瀕死前的慘叫真是令人痛心...直到福克伍爾夫生產了朵拉給我們,我們隊上才重拾自信...但很可惜這種好飛機來得太遲了...」

奧斯卡‧柏許 (德國)：
「...在戰後,我與昔日的死敵,也就是英國皇家空軍的飛行員們成為好友,即使如此我們還是在每次聚會上針對到底噴火還是109更勝一籌而爭論不休,這甚至成了我們之間一種另類的情趣...但野馬不同,特別是44年進場的那些新型,即使我身為王牌,我每次看到這東西,對於今天這次任務能否平安飛返,內心都只有50%的把握...他們(美國人)怎麼能夠把一架馬力跟我們差不多卻比我們愛機還重的飛機,弄得運動性毫不遜色,速度明顯比我們快,而且航程是我們的兩三倍? 雖然我是在戰後才理解物理上這是怎麼辦到的,但戰爭當時我抱持著上述疑惑與野馬交手幾次過後,其實我對德國的勝利已經不再深具信心了...」

艾米利歐‧塔蘭杜拉 (義大利)：
「噴火每次都讓我們覺得很棘手.其他所有種類的敵機我幾乎都能用Macchi C.202 / 205的運動性收拾掉,惟獨對噴火總是五五波...戰爭後期登場的P-51也不例外,比轉彎的話十次我最少有六次能贏....但P-51令人惱火的是它的速度實在太快了,大部分的交戰案例都是我們被單方面的掠襲然後損失隊員.即使進入迴旋戰,就在我們搶得開火機會的前一刻,P-51只要進入俯衝我們就只能乾瞪眼然後大罵"美國佬沒種"...」

坂井三郎：
「...直到戰後數十年我還是深信零戰是最棒的,即使是新型格魯曼(地獄貓)我也有取勝或生還的把握.塞考斯基(海盜式當年的誤稱)除了速度快了點 沒什麼好怕的,不知是飛機設計得不怎樣還是駕駛它的飛行員普遍空戰訓練不足,總之我沒怕過它...我在大戰中並未與野馬式交手過,因此我內心始終認為零戰第一,格魯曼有資格挑戰,其它的都在此之下...直到我在美國的王牌聚會後被招待試乘了一次改裝成雙座的P-51D,我的想法徹底變了...當我在時速640km下作的滾轉竟然敏捷得跟在350km/h時差不多,所需的桿力也增加不多.零戰在這種速度下別說拼死都拉不動,甚至還要擔心解體問題...而這飛機的俯衝速度竟還可以輕易的再增快,急躍升也是猛烈的令我暈眩.若非前座的正駕駛考慮到我的年歲而趕緊接手操控,我可能會因缺氧而產生什麼後遺症也說不定...從那次體驗開始,我心中的第一名變成P-51,最愛的零戰成為第二.我徹底明白西方史學家對它的讚譽並非誇大.」

>比野馬更優秀的，甚至跟野馬一起飛過的名機不是沒有
這一點你以為大家不知道嗎？而戰鬥機(特別是窩窩萬和窩窩兔的戰機)資料量龐大到堪稱會走路的資料庫的該版無名高手會不知道這點嗎？連K島上.....不，甚至可說是台灣最控Ta152的某泰莎艦長控討論Ta152最後還要向該高手討教、大概算台灣最專業軍事論壇的MDC某些大手到軍版還要被它訂正。你以為軍版討論到窩窩兔戰機就大家搬板凳等聽講的現象是哪來的？你以為他塑造神話？他破解過野馬神話、破解過海盜神話、破解過Ta152神話、破解過疾風、震電、烈風神話、破解過一票二戰末期噴射機和紙上計畫的神話，它最討厭的就是神話，所以整天把一堆華文圈根本未曾出現過的各種飛機性能圖表包絡線拿出來分析，還用深入淺出的物理破解一些分析戰機時常見的迷思。別說王牌，它連開發團隊或設計者的證辭都弄得到。你講的那篇本版下方燃料分析的結論還是他上週在軍版討論日機時新PO的內容，詳細的圖表還是日本這幾年才從美國那邊弄到的哩，我們以前只有紙面數字可以看。當有人要婊日機或德機時他還會出示各國試飛報告讓正反兩方心服口服，他幫多少刻板印象中的二流機平反，你還說他造神？

別怪我激動，我軍版混四五年了還沒看過講解戰機能服眾到這種程度的人
要是有人比他更有料歡迎到軍版跟他"交流"，而不是因為愛機被比下去不服氣而躲在部落格或小論壇酸人取暖

>>No.25777
太遲，所以一堆王牌沒開到，那262那句呢？怎沒人貼？

>>No.25774

喜歡看這種料，請問還有其它王牌對戰鬥機的評價嗎

>>No.25788
你應該看前文針對說野馬神話的回應，我只是回應他而已

>太遲，所以一堆王牌沒開到，那262那句呢？怎沒人貼？
海因茨是大名鼎鼎的Fw190王牌,戰爭最後階段就是開著Fw190D-9和D-11擔任保衛Me262起降安全的任務,甚至接觸過Ta152H
問題是他又不開Me262,他的證言中怎麼會有Me262對抗P-51的經驗？什麼叫做「那262那句呢？」
不存在的東西如何引用？難道你自己生出來？

你以為Me262是對抗野馬的神器？
想壓倒野馬舉Ta152出來就證明你程度到哪邊了,現在還想搬噴射機出來靠速度證明優位啊？
簡單的說,Me262和Me163的價值在於能夠突破野馬的護航直取轟炸機,而不是跟野馬格鬥
而且零戰對野馬只有迴旋能力有優勢,野馬對Me262卻不是只有這點優勢而已,歐陸的Me262突防優勢最後也被RAF以野馬對流星的模擬戰摸索出對應之道而破解.野馬恰恰就是當時盟軍在噴射機進場之前最有資格挑戰Me262的候選者,光憑這點她的桂冠就戴定了

二十年前網路不發達而大家都還是小屁孩的時候,拿著爛翻譯又錯誤百出的資料純槍舌戰是很好玩
拿著只有那幾個簡單數字的性能諸元就要論高下是很多人都要經歷的階段,但遲早該成長到能分辨資料是怎麼來的,而且要分辨喜歡與事實的差別
素人不可恥,大家都是從零學起,問題是要知道差距在哪而如何求教,而不是看到不合己意的結論就先貼人家標籤說人造神

看Ta152H升限和最大速度超過P-51D就忙著抬轎啦?
知不知道引擎最佳工作點和增壓器的概念?
只看這個就論勝負的話,格魯曼F8F熊貓被稱為7000m以下低空戰機王者可就沒道理囉?

Ta152H絕對稱得上二戰末期的至高傑作機之一,但是不是超越P51這點就...嘿嘿嘿
比起中文那些還沒被更新的百科,看看崇拜納粹末日科技數十年的日本人在考證後如何從幻滅中痛苦的醒悟：
http://homepage1.nifty.com/HARPOON/Fw190/title.html
本文作者是學研系列叢書中的重量級主筆,幾年前這篇考證出來後Ta152股價一下子跌得亂七八糟
今天還會迷信Ta152能踩死野馬的多半是還沒接觸到真相的人
你口中神話野馬的軍版無名高手之前還補了不少資料挽救Ta152的股價咧

http://www.360doc.com/content/12/0430/10/865028_207645991.shtml 自己看

>>No.25799
就針對你拿不出燕子的那句就知道你的水準如何

這串資料多得很精采，可以說是本版創版以來罕見
不過因為某人的問題發言導致氣氛有點緊張，小弟請各位消消火

voqxZNrw你的程度確實還不夠格對軍版該高手的編輯指手畫腳

就算你不是只看幾個數據就論英雄的初心者
玩過幾款飛行射擊或飛行模擬、看過幾篇幾千字的戰機介紹、剛搞懂翼荷重或推重比、那種明顯感覺到自己進步的喜悅我能明白 (我現在也就這種程度) 但該高手是會計算螺旋槳推力效率、操控行程曲線、會算阻力係數／阻力面積和燃油分率的高高手，考古資料挖都挖到NACA(今天的NASA前身)資料庫還有富士航空研究所的人脈，對戰史或王牌生平可以弄到交叉對比還原真相，對一架飛機基本幾本都是數萬字和上百張圖表認識，自己發現有錯還搶先修正的人
你在這邊憑著自我感覺或路人指點說它給野馬抬轎，會被ㄧ堆軍版WWII戰機迷圍剿也是沒辦法的事
何況他也說過P-51的條目還沒編輯完，日後還會有很多好料追加上去，我們不妨拭目以待

>但是比野馬更優的確實是有
比局部性能或設計的話這樣的候選者很多。當然嘛，每一架飛機都因為開發目的或國情需求而有自己著重的部分
但講總體均衡性的話，野馬式的確是無機能出其右
>262
Me262是很令人欣喜雀躍的次世代曙光，但它不夠成熟，問題頻仍操作限制又多，算是BETA版的噴射機
但野馬卻是發展到極致的活塞機之一，從客觀事實的戰史來看Me262與野馬的交換比也是慘，空戰起來262反而是敗多勝少
只是一來它從野馬的防守中拗掉了最多的轟炸機，二來它也是少數能讓本來是歐陸速度冠軍的野馬大叫"靠北追不上啊！"的機種
光這幾點它的魅力就點得很滿了‧‧‧‧‧‧

>http://www.nicovideo.jp/watch/sm9008948
這麼想看野馬被打臉的話就看這個吧
11:05出場
在打下四架(兩架特寫兩架背景)日軍戰機(似乎是五式或烈風)後
之後出場都只剩被擊落的戲份

>>No.25800
拿著一張轉貼自空軍之翼(而且圖還貼錯成Ar.234)的早期入門文章
跟人討一個專飛Fw190D的王牌"關於Me262的那一句"？

>>No.25804
你也太狠...拿火葬戰記的東西出來www

>>No.25803
倒是有人先直接把對方打成無知

就算是外國資料都不一定能這麼神話，是誰被質疑就在酸人？
話說MCあくしず最新一期講日本未完成機裡面就不少"二戰最強"、"一定能跟野馬匹敵"的敘述怎麼不說(我沒開玩笑，真的，啊反正日本的書準確性本來就要打點折扣...)