官方沒說過B-29不存在，但是也沒說過存在

>>No.22809
其實前面拿兩挺34掃那些烏龜的時候少校的護盾就已經被打穿過了，看來不是可以抵擋異形軍光束的護盾所需要消耗的魔力太大就是飛起來的所需的魔力不多......（個人覺得應該是後者......）

但是這也回歸到了原問題：你要讓魔女上轟炸機當機槍手？或許可以，但是這樣會比你直接給這些開不了厚護盾的魔女Striker讓她們當護航機好嗎？

>>No.22788

（我是No.22760 & No.22763）

也許是先入為主吧，在你管上看了COD5的黑貓關卡，感覺總少了點什麼。

論到關卡長度，COD1+的堡壘1式（B-17）任務倒也不見得比較長。論背景音樂，由於這點其實並不吃電腦技術，COD1+和COD5的應該說同樣優秀。

最關鍵的區別是，由於機種定位與任務目標的關係，COD5的主角機一直在低空掠水飛行，甚至在海面上著陸。這任務中最有快感的部分其實在於用大口徑機炮轟沉貨船和P艇那邊，就像大艦巨炮對轟一樣，在肉搏距離，爽快地發洩破壞欲，看火柱沖天、敵人落水。著水救人的的後半段，索性真的變成了炮艇對轟+男人們的卡塔琳娜，與其說是空戰，不如說是海戰，敵機永遠是在上空，自己永遠在下位……

相比之下，在COD1.5中，坐在執行中規中矩（考慮到是晝間轟炸，卻也算膽大妄為）轟炸任務的重型水平轟炸機上，看遠方的海岸線一片蒼茫模糊，整個機隊保持著陣形默默前進，惟有機長和乘員們操著英國口音在通信頻道裏打情罵俏（大半無誤），戰鬥明明將要一觸即發，卻又顯得異常遙遠。這是更純粹的空戰的氣氛。

榮譽勳章：血戰太平洋中有Flyboys一關，可以駕駛P-51執行「空中混戰-對地掃蕩-轟炸敵艦-一擊定生死」四段任務，不過用P-51機炮打沉空母實在太扯，而且自機的規避動作不論多麼花哨也毫無意義，全部要訣只在於先爬升拉開距離，然後慢速俯衝，向超大的目標傾瀉火力，如此不斷重複，令人大有不服氣（「理不尽」）的感覺。

也許這就是空戰遊戲的難點：無論採用轟炸機機炮手或是戰鬥機飛行員視點，能令人信服自己是憑技術取勝的，只有空中狗鬥；一旦包含了襲擊大型目標的任務，現實中即便是最優秀的飛官也不敢說自己能從火網中生還，而遊戲又該用怎樣的算法來決定玩家的成敗呢？

>>No.22805
>這點我持保留態度，沙漠之虎中的保時捷少校雖然已經飛不起來，但是拿起MG34還是可以把小隻的烏龜異形軍當活靶打，當時是因為異形軍的數量優勢才會讓少校擋不住

我想這段情節與阪本少校同理：少數魔女的異能本身就可以形成獨當一面的戰鬥力，但是否有Unit可用還是會造成天壤之別。或如501的妹控雖有怪力可以殺敵，但在第一季中險些死于普通的流彈。

種種劇情表明，在SW的世界中，人類要想對總數呈壓倒性的異形軍反敗為勝，魔女的天賦與與Unit應該是缺一不可的，採用面向消耗戰的兵器則屬於飲鴆止渴。

>>No.22764
穆迪就是Sgt. Moody嗎？

如果大型武器=靶
那劇中的戰艦是...
先不說這些
有了魔女這種單位
加上異型厭水的特性
怎麼沒有人想到說要用I-400這種潛水空母的特性進行戰術?

>>No.22819
資源跟戰術上的問題巴
因為其餘的戰鬥機多少也有護衛等等的作用
但是造了個I-400 塞2個魔女就是極限了(2季10話)

>>No.22820
原始的I-400至少能塞3架飛機
你們的魔女有1.5架飛機那麼大嗎?

後勤問題?

>>No.22822
其實某個角度來看算是風險問題

>>No.22810
以下是SW史中的波音公司介紹
介紹軍用機範圍時並沒有提及B-29
https://sites.google.com/site/strikewitchesch/manufacturers/liberion#TOC-Boehning-Aircraft-Company-

但我不否認之後或許會出現的可能wwwwww
不過光是SW中B-17的下場就可以打B-29臉了
要是上述行得通,為何不在B-17時就用???
>>No.22821
= = 穆迪你設定站擺在那邊你不看
跑來吐槽這個.........
伊400 SW設定(你所想的都有)
https://sites.google.com/site/strikewitchesch/humanity-allied-forces-weapon/conventional-weapon#TOC-16

不要跟我抱怨為什麼魔女會等於1.5 架飛機
這是設定,你否定設定用現實來討論是怎樣.....
這跟跑去鋼彈板說我們來討論白色基地怎麼飛一樣
(但用現實角度來說)

戰艦設定也有,SW中的戰艦製造目的就是當作轟炸陸上異形軍的海上機動砲台,而且很明顯的在涅洛伊出現前
怪異大都以陸戰型為主~被後來航空型打假的也是當初製造時沒想過的.......

>>No.22826
容克斯那邊還說Ju88跟Ju89是飛艇哩
(到專欄講公主座機Ju88時才補充"跟飛艇同編號")
他沒講的東西可多了

B-17也確實也被USAAF認為過時，下令限制作戰(Restricted)過
那是因為被限飛的B-17B實在太老舊了，RB-17B的下場也神奇的"拿去運輸、偵查"...

看看全紀錄怎麼寫的，'34年接受陸軍開發新型轟炸機的指示，以獨自開發的Model 294開發出Model 299(跟史實一樣)
可是機體太貴所以沒採用(USAAC就是因為Model 299原型機摔機才買了便宜很多的XB-18，所以這也算是事實)
可是因為需要沿岸哨戒與防衛用的長距離機，以B-17的編號被採用，異型軍來襲後送到歐洲
雖然水平轟炸對異型軍沒用，可是因為機體很堅固所以能夠承受初期小型異型軍的砲彈，被當作偵查機與運輸機來用

...扣掉水平轟炸外幾乎跟史實沒變嘛

回到原題，其實"會飛的機槍陣地"這個美國倒沒怎麼在意
日本人卻有類似點子，他們拿吞龍(百式重爆)的轟炸功能拆了強化機槍能力(20mm五挺、12.7mm三挺，吞龍原本只是20mm一挺+7.7mm五挺)，稱為Ki58編隊掩護機，可是後來想想算了...

>>No.22826
>不要跟我抱怨為什麼魔女會等於1.5 架飛機
>這是設定,你否定設定用現實來討論是怎樣.....
>這跟跑去鋼彈板說我們來討論白色基地怎麼飛一樣
>(但用現實角度來說)
終於等到有人吐槽我這句了WWWWW

問一下
現實中各國的實力(經濟 資源 科技 技術 戰術 人員等平均)
美國>>蘇聯>無法超越的屏障>德國>英國>法國>>日本>>>中國
那sw裡各國的實力比是...

>>No.22844
其實作為最相信重轟防護火力的一國，美國人有想過，也有將「會飛的機槍陣地」這概念付諸實行過-那就是由B-17改良而成的YB-40。專司護航任務的YB-40取消了炸彈艙，將自衛用50機槍增至18門，機槍彈藥攜行數增至最高17265發，並加強了乘員防護裝甲。最誇張的是，個別的YB-40甚至搭載包含40mm機炮在內的各式槍炮共30門...

但YB-40被證明是徹底失敗的-因為它連重轟機群也追不上！增強火力防護的YB-40空重太大，速度低下，特別是當B-17投彈完畢，減重返航時兩者的速度差就更絕望-而這時通常是德軍戰鬥機最活躍的時候。因此YB-40只出過48次任務，打下5架敵機就壽終正寢了XD

說到底，重轟炸機的防護火力始終效率有限。雖然德軍王牌漢斯.菲利普(Hans Philipp)有言：「對付20架想把你擊落的噴火式，或是20架蘇聯戰鬥機，這可能是非常刺激，甚至可以說是好玩；但是面對40架空中堡壘的機槍火網時，你會覺得一生犯下的罪過開始在你眼前閃過。」但在無戰鬥機護航下，美軍重轟炸機在日間任務的損失率一直居高不下。對付戰鬥機，你需要的始終是另一架戰鬥機，而非轟炸機。

魔力砲彈有搞頭嗎?

>>No.22853
>魔力砲彈有搞頭嗎?
官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒。如果魔力炮彈已經存在的話，為何沒有出現一般官兵使用的劇情？

>>No.22855
附圖附的好(拇指)!
sw裡如果真的有魔力砲彈這種東西
地位大概跟vt信管差不多
>如果魔力炮彈已經存在的話，為何沒有出現一般官兵使用的劇情？
也許時間點還沒到
現實中美國一直到1944年才大量正式使用vt信管
並創下了豐富的戰果(不管陸上 海上)
不過我也認為...
>官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒。
這才是重點
尤其vt信管跟b29都是對付現實日軍的利器
也許也被忽略了也說不定(丟書)

>>No.22844
都忘了這點.............orz
所以我才說SW設定都寫的模模糊糊
又或為了作史實梗搞得前後設定矛盾~
以及照"目前設定"來講,SW世界中並沒有B-29
所以不排除以後或許會出現
不過有人看設定站的資料我很高興~XD

>>官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒
+1
所以我才說這串討論根本沒意義
構想可不可行全看官方怎麼說........

>>穆迪
>基本上SW的世界設定就是將一切可能威脅航空魔女地位的因素全數排除的世界
>所以我根本不指望這種東西真的有用...
>不過我也認為...官方說有搞頭就有，官方說沒搞頭就沒。這才是重點
>尤其vt信管跟b29都是對付現實日軍的利器
>也許也被忽略了也說不定(丟書)
你都突破盲點了,那這串可sega了吧(你是原po啊)
想討論二戰怎樣可以去更專門的地方討論
謝謝......

>問一下,現實中各國的實力(經濟 資源 科技 技術 戰術 人員等平均)
沒有這種資料.................
有我會寫在設定站 = =

其實魔力砲彈這點在下也曾經想過，畢竟平平都是MG機槍，魔女來拿就可以把小隻甚至大隻的異形軍打爽爽，普通人來拿就只能幫異形軍抓癢，所以如果可以把附有魔力的槍彈配發給一般士兵......喔喔喔......這樣一個步兵班就可以發揮出比一個沒有魔力彈的步兵排還高甚至更高的戰力

但是問題來了：這樣的話魔女還有啥搞頭？這樣魔女們只要進前線彈庫甚至兵工廠幫彈藥附魔就好啦！哪還需要魔女上前線？這樣SW世界觀馬上完蛋，只剩英勇的大叔們對抗異形軍......慢著，啊這不就是Muv-luv的世界觀嗎？這樣SW還玩個屁啊......www

>大型武器=靶
>那劇中的戰艦是...
其實也不能這麼說啦！好歹旋風式自走防砲車還可以把飛行杯打下來，八八砲跟地雷也可以癱瘓小烏龜，劇場版PV裡也可以看到傳統戰車跟小烏龜也可以勉強打平，更不要說戰艦對陸岸轟可以把小異形炸到連渣都不剩，但是偏偏每次都會有異形軍的大隻佬出現（像是每次501要打的那些），而這些大隻佬也都是那種可以把軍艦當鴨子船打的怪物......

扯開別的不談，看看沙漠之虎那隻把船翻過來利用的最終BOSS，從大小來推測大概也就輕巡那麼大，但是這樣一艘幾千噸的輕巡等級BOSS就可以搞到要搞自爆才能幹掉，這樣看下來，只能說501的成員都是怪物......

而魔女最大的優勢，還是可以把原本只能拿來騷癢的小口徑兵器發揮出最大的效果，但是魔女實在太少（史芬克斯的魔女篇中不到十個陸戰魔女就算是「前所未有的大編隊」了），最後還是搞到像是戰槌這樣由像是IG雜魚般的普通部隊抵擋防線，撐到像是SM般精銳的魔女們來支援或是碾碎異形軍的進攻部隊為止......

>>No.22858
>你都突破盲點了,那這串可sega了吧(你是原po啊)
既然如此
那大夥乾脆就藉這個機會來討論各位對SW的各種構想
不管是武器 故事 人物
只要是故事裡沒有寫到的原創事物
通通都列出來討論!
我從這串的各個回文中就感受到大夥對同人設定的愛了!
各位
展現出你的熱情吧!!!!!!!!!!!!!!!
嗚啦!!!!!!!!!!!
>想討論二戰怎樣可以去更專門的地方討論
那是因為這個版管理的好啊~
沒有廚啊!!!
去別的板還沒討論就有人來亂了.........(K島嘛...)
>>No.22859
混帳東西!
不要小看IG了!!!!!!!!!
為了皇帝!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
消滅異端!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我只想要白色死神快點變成雪戰魔女出場.....

發文太具爭議性
結果被巴哈的版主臭罵了一頓
在此向貴版的各位道歉...
涵絲:道歉有用就不需要政府啦!!!(德式背橋摔伺候)
露琪:嗚啊----------!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>No.22819
呵,I-400啊.....

>>No.22852
我一直以為YB-40跟XB-38一樣是換引擎測試用的...

自我處罰時間

我記得不久前有人把SW 的話題扔到軍武版討論，結果......

>>No.22865
純應景用
沒有惡意XD

>>No.22868
這個傢伙是假冒的!
他不是將軍大人!
殺死她!

>>No.22862
哪裡有爭議性..?