乍看差點以為Backam性轉了...
等等！Backam是不烈顛尼亞隊的！

（被憤怒的不烈顛尼亞球迷們拖走中...

>>No.23283
好險我不懂足球,只覺得艾莉卡好萌XD

糟，連Beckham也串錯了...

（被更憤怒的不烈顛尼亞球迷們痛打中...

有人想收嗎?アガハリ的兩本同人誌 詳細在E-mail

哎唷！2006年世界盃足球賽重演了！

>>No.23288
雖然本區相對和平，但畢竟這邊是K島，別放你的電郵地址為妙。

>No.23290
你這天然呆
不是對你說啦

有關足球與王牌，史實倒是真的有一段與哈特曼很接近的佳話

赫爾曼.格拉夫(Hermann Graf)是史實中首個擊墜數突破200的王牌飛行員，也是鑲鑽騎士鐵＋字勳章的得獎者之一。他在戰前就已是個足球狂迷，若非傷患他很可能會選擇成為守門員而非飛行員。他在戰時也沒放棄這運動，組建了一支以自己聯隊成員組成的足球隊「紅色獵人」(Die roten Jäger)，連加蘭德也提過：「我知道格拉夫不管到哪，都帶著一堆足球隊員。」

其後格拉夫在本土防空戰中負了重傷，只能轉調至一項較少需要參加作戰的職務-JG 52的最後一任聯隊長。他身邊仍帶着那支「紅色獵人」，閒來無事就在踢球-據說格拉夫曾有當蘇聯人來空襲，甚至足球場上有未爆彈仍老神在在地踢球的紀錄XD 當時作為JG 52第一大隊長，也崇拜着格拉夫的哈特曼，想必也看過不少這樣的球賽

這段佳話還有個不平凡的尾聲-「紅色獵人」隊中有好幾位職業足球員，是格拉夫為保護他們免到前線送死而招攬回來的。這些足球員不但成了他的好友，日後更組成了奪得1954年世界盃那支德國國家隊的核心-當中包括教練塞普.赫爾貝格(Josef "Sepp" Herberger)和前鋒弗里茨.瓦爾特（Friedrich "Fritz" Walter)

>>No.23299
這件事還有後續
戰後
格拉夫因為對蘇聯屈服而蒙受污名

在他不得志時
昔日對德國足球的義舉改變了他的命運
Herberger教練將他推薦給了企業家Roland Endler
(他也是當年拜仁慕尼黑隊的主席)
格拉夫從此便進入Endler的公司
之後還當到了主管職位

>>No.23301
我也記得，那還真是段令人唏噓不已的故事...

單從二戰的表現而言，格拉夫確是個不容置疑的英雄-早在有「黑色鬱金香」之稱的哈特曼出道前，他早就以「紅色鬱金香」這別號威震東線。身為JG 52第9中隊長的他在1942年9月達成擊墜數200的紀錄，當時的哈特曼只是個未結訓的黃毛小子而己。日後在終戰時，格拉夫和哈特曼本收到要他們自行駕機逃走的命令，但兩人為了守護手下和隨軍婦嬬的命運而斷然留下，最終落入蘇聯人的手中，無怪乎當時哈特曼對他如此崇敬。

但格拉夫終究背叛了哈特曼的期許，戰俘營克難至極的生活讓他崩潰了，屈服了。他向蘇聯人出賣了自己的尊嚴，我無法想像當蘇聯人拿着他的鑲鑽騎士鐵十字勳章向哈特曼炫耀時，哈特曼心中的滋味到底如何。格拉夫比哈特曼早了五年回國，代價是他再也抬不起頭來做人，所以他只能隱姓埋名當個銷售員，再也不能涉足航空界。

公正的來說，我覺得格拉夫是值得同情和原諒的。很多批評他的人根本沒體驗過蘇聯戰俘營的絕望生活，沒法理解這位昔日英雄垮下來的原因。像哈特曼般倔強的人是萬中無一的，要求格拉夫像他那樣挺過去是太強人所難了。再考慮他被俘的背後原因，以及他回國後選擇沉默而非四出澄清博同情，至少赫爾曼.格拉夫身上的英雄氣質似乎仍未完全消失...

>>No.23308
這裡很奇妙的就是
都是同盟國
戰後向英美輸誠的德軍戰俘也不少
(單就戰鬥機要角來說 至少加蘭德可是很合作的)

但這些配合英美的 似乎就較少像屈於蘇聯威勢的格拉夫等人名聲掃地

另外就實際案例來看
比對哈特曼堅定信念換來的遭遇
其實格拉夫在那個時間點屈服
也不能就說他怎樣可恥.....

無內文

>>No.23299
之前在學校圖書館翻突擊雜誌
(可惜現在圖書館都不進了........)
剛好有鑲鑽鐵十字系列人物的故事剛好有看過~
蠻希望他能魔女化了~XD(足球隊那段很有趣)

反正另一爭議人物戈登 格盧布都成為505的隊長了嘛~

>>No.23308
想不到當初收的一套模型居然也有這樣淒涼的故事,但是我覺得他當初做的也夠多了
另外我也挺好奇哈特曼是憑甚麼信念可以撐上十年,撐到他母親四處奔走終於把他救回來

>>No.23323
還有他對她老婆的愛巴.....(等了10年終於能結婚了阿....有夠閃的= =)

>>No.23324
我看到的資料是戰爭結束前就在列車上簡單的結婚了,戰後回國的算是補辦儀式,而且巴克霍隆跟拉爾等人也都有參加XD

可以問一下這一類的書大概哪邊比較找得到嗎?
關於二戰空軍的相關書籍

>>No.23326
如果要找有名的飛行員
知兵堂的突擊雜誌有介紹不少

比如最近十幾期有介紹德國二戰鑽石騎士的故事
裡面包括七名日間戰鬥機飛行員(莫德斯 加蘭德 戈洛布 馬賽尤 格拉夫 諾沃特尼 哈特曼)跟兩名夜間戰鬥機飛行員(倫特 史諾佛)
以及一名轟炸機飛行員(魯德爾)

另外該雜誌以前也曾經介紹過二戰波蘭 匈牙利等小國的空軍
(波蘭飛行員當時在不列顛之役時可是相當神勇)
還有馬賽尤的專題故事(共分兩期介紹)
還有美軍野貓式王牌福斯

同家出版社的叢書中
長空閃電 萬鈞雷霆 騰雲野馬 海盜無敵幾本 裡面也有收錄不少美軍王牌的故事


除此之外也可以找找看星光出版社的書
比如加蘭德自傳(台譯:鐵十字戰鷹)
哈特曼方面則出過兩本(一本是傳記故事 一本事哈特曼家人整理出的往昔照片集)
也有一本是介紹德國首支噴射戰鬥機聯隊JG7的專題書
(但已經絕版了)
另外還有一本是阪井三郎自己寫的戰記(不過沒寫完整場大戰)
尚有一本有介紹一二戰各國王牌的故事
(雖然並未收錄所有知名王牌 但裡面有好幾位台灣書籍中較少出現的英軍王牌)

出此之外 星光出版社也曾經得到日方授權
出版過幾本3D軍事圖像書籍
空軍的話有"大空戰" "日美航空決戰" "二次大戰德國最強武器"
裡面也有各國空軍跟著名王牌的簡介
(其中第三本有介紹到十二名德軍的王牌)

上述書籍有幾本都可以在坊間出版社找到

>>No.23330
謝謝給了這麼詳細的資料
改天去大書店找找看

>>No.23309
>>No.23314
>>No.23325

因為二戰後緊接而來的是東西對抗的冷戰，大部分前德國空軍成員都站到由歐美盟國扶殖的西德那邊。他們對蘇聯和共產主義大都有揮之不去的敵意和仇恨，相對來說歐美盟國則各方面都較有親近感。像加蘭德一類的軍官甚至在終戰前就有向歐美盟國輸誠，共同對抗蘇聯的想法。而且蘇聯人的慣常手法是以威逼利誘對付戰俘，逼他們承認自己和部隊犯下戰爭罪行，以及為共產主義的「美好」背書。對於屈服而損害同袍名譽的人，他們自然不會有甚麼好面色...

戈登.格盧布只是站在了加蘭德的對立面而已，對於日本那些崇德反共的軍武宅而言，格拉夫的問題可是罪大惡極得多...

另外屎徒你的資料錯得太跨張了吧XD 哈特曼可是在巴特威斯澤（Bad Wiessee）的戰鬥機飛行員專用的渡假村(即所謂的「戰鬥機飛行員之家」)明媒正娶地把烏蘇拉娶了回來，巴克霍隆還親自出任伴郎。實際上，哈特曼最後一次回前線前烏蘇拉已懷他的骨肉，但他們的首個孩子卻最終夭折了...這十年對烏蘇拉也是一場煎熬啊...

>>No.23334
要這樣講 馬洛尼也只是站在道丁的對立面
但是在SW裡面的形象卻是又蠢又雜碎

這標準套用下去
戈洛布如果出現在SW裡面 也應該要是這種感覺XD
(雖然性轉後的魔女有無限可能)
畢竟他得罪的是人氣滿點的加蘭德

>>No.23337
史實的馬洛尼本來就挺呆的，他不過是政治手腕強點

其實真正站在加蘭德對立面的是戈胖
人家英麥曼都性轉了，戈胖沒變成戈嬸(反正也沒人想看吧)

>>No.23334
>>承認自己和部隊犯下戰爭罪行，以及為共產主義的「美好」背書。
我記得格拉夫就有被逼的說出這樣的話吧???
那期雜誌好像也有寫他說什麼只是有點時間忘記了

話說德國空軍除了格盧布是納粹主義者外
還有哪位啊??
(之前翻格盧布時提到是德國空軍少數的納粹主義者)

>>No.23341
(看突擊講到時才知的)
魯德爾也是，戰後美軍在審問他時他都堅決否認集中營那類事，然後一直為希特勒的做法辯護。即使在戰後也是....


話說 我好想看看魯德爾強襲魔女化的樣子喔

>>No.23310
那圖就是格拉夫嗎@@還是別人????

>>No.23343
那是504的瑪蒂娜啦...

>>No.23334
所以說...我又被呼嚨了嗎...?虧那網頁講的還蠻詳細的說(不過我稍早去找已經找不到了)
上面寫哈特曼與烏蘇拉搭乘列車時哈特曼便說不知道自己下次能否平安歸來,所以就當場跟烏蘇拉求婚,而烏蘇拉也答應了...
啊呀又凸槌了....真想去撞牆壁....

>>No.23341
如果標準放寬成加入過納粹黨
那麼另一位著名王牌諾沃特尼也加入過
據說戈洛布不容於飛行員圈子的原因也在於他是納粹黨員

但同樣都是出身奧地利的王牌飛行員
諾沃特尼在當時就非常受到德奧軍民的喜愛
(加蘭德對他評價也很高)
陣亡後被國葬
位於維也納榮譽市民公墓的葬地長期有人守護
(雖然說就實際情況來看 幾乎等於衣冠塚wwwwww)
直到近年才因為納粹黨員身分 被移除榮譽標誌

>>No.23352
也許當時有答應求婚
但應該不可能在火車上舉辦婚禮啦XD