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284 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/13(四)05:09 ID:PZ0GrLqg] No.26990 [回應]
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/13(四)13:25 ID:0UpiL9iE] No.26995  
果然是以特魯德為目標的人啊
實力不容小覷...

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84 KBさーにゃんfigmaが(やっと)届いたよ〜((o(^-^)o)) 名稱: 無名氏 [12/09/13(四)06:15 ID:FcyBuebY] No.26991 [回應]
我的到現在連氣泡紙都沒私說.
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/16(日)02:36 ID:Xqrg7NEY] No.27051  
figma之前有討論串喔,都買可動就擺來玩吧

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197 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/11(二)03:25 ID:lqdqj7co] No.26927 [回應]
無內文
無標題 名稱: EMT [12/09/11(二)07:21 ID:rOVImiu6] No.26928  
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/11(二)17:22 ID:uiohtsbs] No.26932  
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/11(二)22:38 ID:M2L6KHNo] No.26938  
竟然讓兩大元老團審議這麼久!!
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/12(三)07:07 ID:vBMy06TY] No.26948  
為啥還要帶耳麥啊...
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/12(三)12:24 ID:NMQjgXA.] No.26952  
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大膽妖女,膽敢在這撒野,讓老衲的黑金剛來教訓教訓妳
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/12(三)13:58 ID:iTeNLuyQ] No.26958  
>>No.26948
及川雫
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/12(三)15:10 ID:fQjUQ4f2] No.26960  
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無內文

檔名:1346674228640.jpg-(357 KB, 1018x720) [以預覽圖顯示]
357 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/03(一)20:10 ID:ORelX766] No.26760 [回應]
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/03(一)21:00 ID:ocmkq9ms] No.26764  
叭~叭~叭啦~叭~叭~叭啦~叭~
(昇半階)叭~叭~叭啦~叭~叭~叭啦~叭~
(昇半階)叭~叭~叭啦~叭~叭~叭啦~叭~
叭叭叭啦~叭~
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/03(一)21:44 ID:0L0i4ENM] No.26765  
>>No.26764
我還真的跟著唱....
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/03(一)22:08 ID:/PY4MICo] No.26768  
>>No.26765
這樣有很奇怪嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/03(一)23:41 ID:YPGUopcc] No.26770  
魔女衰退之後
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/12(三)04:13 ID:9UUOpi7c] No.26946  
 檔名:1347394398036.jpg-(435 KB, 1024x819) [以預覽圖顯示] 435 KB
無內文

檔名:1347192549785.jpg-(493 KB, 1280x1043) [以預覽圖顯示]
493 KB無標題 名稱: 屎徒 [12/09/09(日)20:09 ID:YeZvw68k] No.26908 [回應]
這場戰爭結束後;我就要回老家種田了

反正閒著也是閒著;乾脆我也來幫妳好了

.......我的眼睛唉呦喂呀(つд⊂)
無標題 名稱: '妹控'控 [12/09/09(日)20:30 ID:P6.HfnGs] No.26909  
(つд⊂)...好閃啊...明天要去掛眼科了
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/10(一)03:07 ID:jqNGmwY6] No.26911  
斷背山!!??(大誤.....
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/10(一)03:13 ID:8b7FiCxI] No.26912  
這對真的也很棒
不過本來的配對滷雞妮還能當女兒
皮卡怎麼辦呢?
皮卡某些角度還看還比特露特成熟看的清事實
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/10(一)04:15 ID:mVkc41nc] No.26913  
>>No.26912
她有妹妹能…(略
無標題 名稱: '妹控'控 [12/09/10(一)13:39 ID:FAQv9NY2] No.26917  
>>No.26912
那就當個成熟的女兒也不錯(欸
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/10(一)23:13 ID:mVkc41nc] No.26926  
 檔名:1347290039343.jpg-(31 KB, 300x576) [以預覽圖顯示] 31 KB
咦?不是本妻?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/11(二)13:44 ID:Cu42gflA] No.26929  
[皮卡那邊說一咖在欠三咖,要去嗎?]

檔名:1347191788883.jpg-(285 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示]
285 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:56 ID:OHAw8O4Q] No.26899 [回應]
無內文
12歳シャーリーやばい 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:56 ID:OHAw8O4Q] No.26900  
 檔名:1347191818073.jpg-(288 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 288 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:57 ID:OHAw8O4Q] No.26901  
 檔名:1347191852810.jpg-(288 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 288 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:58 ID:OHAw8O4Q] No.26902  
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無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:58 ID:OHAw8O4Q] No.26903  
 檔名:1347191911452.jpg-(295 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 295 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:58 ID:OHAw8O4Q] No.26904  
 檔名:1347191939005.jpg-(296 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 296 KB
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無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:59 ID:OHAw8O4Q] No.26905  
 檔名:1347191964053.jpg-(290 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 290 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)19:59 ID:OHAw8O4Q] No.26906  
 檔名:1347191992283.jpg-(307 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 307 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)20:00 ID:OHAw8O4Q] No.26907  
 檔名:1347192014112.jpg-(234 KB, 777x1087) [以預覽圖顯示] 234 KB
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/10(一)19:24 ID:MaYafs/A] No.26919  
>>No.26903
縮圖很像一隻蜘蛛耶...
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/10(一)19:51 ID:8KjTmzxk] No.26921  
>>No.26919
因為是淫「獸」嘛...

檔名:1346774320529.jpg-(145 KB, 450x600) [以預覽圖顯示]
145 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/04(二)23:58 ID:222WmDp.] No.26806 [回應]
看了扶桑海事變和小說版開頭有點迷上加蘭德大姐了

如果動畫有出現希望聲優是伊藤靜或千和(轟姆Ver.)
但是兩個都被用走了阿阿阿
有回應 8 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/06(四)02:48 ID:3vykRRbs] No.26848  
>如果動畫有出現希望聲優是伊藤靜或千和(轟姆Ver.)
的確,伊藤靜已經做了不良少女的CV了...

能登?好像也不行啊....
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)10:50 ID:jZjU98tE] No.26850  
伯爵是朴姐~那曹長就釘宮吧!
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)13:50 ID:pxziplnU] No.26852  
>>No.26817
我也覺得加蘭德大姊適合讓田中演
一開始看到她真的有種很濃厚的攻殼少佐感......
無標題 名稱: 屎徒 [12/09/06(四)18:04 ID:RoTASs9A] No.26853  
>>No.26831
我會想到"只要萌,就算是神我也推給你看"XD
>>No.26848
>>能登?
能登的話個人感覺蠻適合502的喬瑟或是風暴魔女的真美?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)18:07 ID:kshND2KA] No.26854  
>>真美
這位希望是碧樣(悠木碧)呀
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)21:43 ID:fy29HYeM] No.26864  
...真希望生天目可以配圭子(被拖走)
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)22:04 ID:4Keijn7E] No.26865  
>>No.26864
>真希望生天目可以配圭子
+1
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)19:16 ID:bLKeB4uk] No.26886  
那小林優呢??
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)20:40 ID:DkA/Ez1w] No.26888  
>>No.26886
黑江黑江(癡女和戰鬥狂的意味
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/10(一)00:08 ID:xhgqqm1Q] No.26910  
希望這位CP對象立繪趕快出來XD

檔名:1346680300157.jpg-(200 KB, 494x750) [以預覽圖顯示]
200 KB無標題 名稱: 屎徒 [12/09/03(一)21:51 ID:5rPH9IUQ] No.26766 [回應]
想請問SW系列目前有沒有澳大利亞魔女的設定資料?
想到前陣子看的隆美爾書籍中提到二戰時澳大利亞人的悍勇程度連德軍都會三思後行,尤其是其中一場戰役有群澳大利亞兵沒有反戰車武器,但這些牛仔居然直接爬到車頂掀開蓋子扔手榴彈進去;還用屁股坐在頂蓋上壓住的這種方式幹掉好幾台義大利戰車(雖然那場戰役盟軍還是輸了)
看到這段我會忍不住去想像陸戰魔女爬到戰車型涅洛伊上塞手榴彈進去;還用屁股壓住幾秒等爆炸的畫面XD
有回應 14 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 索穆斯牧師 [12/09/07(五)13:16 ID:9FsFcOPk] No.26879  
>>No.26877
艾拉也說過 莉涅在索姆斯也是一個優秀的獵人呢

(我剛剛把島田惡搞索穆斯24遊戲的部分跟設定搞錯了ORZ)
無標題 名稱: 索穆斯牧師 [12/09/07(五)13:19 ID:9FsFcOPk] No.26880  
 檔名:1346995163409.jpg-(34 KB, 300x600) [以預覽圖顯示] 34 KB
>>No.26879
索穆斯有很多技術高超的獵人,有那種本事的她也能輕鬆勝任(補充
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)15:22 ID:iL3Azdng] No.26881  
>>No.26880

但莉涅特應該不忍心傷害小動物...哪像某個什麼美(?)
無標題 名稱: 屎徒 [12/09/07(五)18:37 ID:jwvqzSOA] No.26884  
 檔名:1347014231830.jpg-(153 KB, 601x898) [以預覽圖顯示] 153 KB
>>No.26881
"而且她還不用狙擊;而是直接上前打殘目標"

以上訪談來自於一名全身多處骨折的大熊
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)19:14 ID:kC318n8M] No.26885  
>>No.26884
還有可憐的麻雀
無標題 名稱: ivan6756 [12/09/08(六)00:01 ID:ISYfUbAQ] No.26890  
 檔名:1347033667531.jpg-(12 KB, 250x254) [以預覽圖顯示] 12 KB
>>No.26868
最近工作太忙,搞得我記憶力也衰退了orz

盟軍夜間戰鬥機部隊的首席王牌布恩斯・伯布里奇(Branse Burbridge)其實是純正英國人,我想提的加拿大人是附圖這位鮑勃・布倫海姆(Bob Braham)。他是英軍綜合王牌榜的第五位,亦是英軍中以雙發戰鬥機擊落最多敵機的飛行員(不過並非全都是夜間戰果)。另一個令布倫海姆有名的原因是他可算是「德軍夜戰王牌殺手」-因為他最少擊落了兩名戰蹟五十架以上的德軍夜戰王牌,分別是August Geiger(53架,德軍夜戰王牌榜的第十九位)和Heinz Vinke(54架,德軍夜戰王牌榜的第十八位)。

>>No.26873
加拿大人成功的另一原因是他們在一次大戰就已經有運用狙擊手的經驗,而且這些經驗有流傳下去而不是白白浪費。一戰時加拿大軍的王牌狙擊手是法蘭斯·皮克漢格頓(Francis Pegahmagabow),其總擊殺數378是一戰之冠:

http://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Pegahmagabow

值得注意的是,加拿大軍亦是首開將狙擊手訓練作為尖兵運用的軍隊。另外順帶一提,澳軍在一次大戰中也有一位擊殺數超過200的王牌狙擊手。這位獨特的狙擊手名叫沈比利,是一位中英混血兒:

http://en.wikipedia.org/wiki/Billy_Sing
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/08(六)00:05 ID:TomPDhls] No.26891  
>>No.26885

那明明是綠繡眼
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/08(六)01:10 ID:Z8O8bLKk] No.26892  
>>No.26890
有在某本介紹空戰英雄的書籍中
曾看到加拿大另外一位王牌飛行員
John Mahachak MacKay

擊墜數雖不多(十二架)
但曾先後兩次 共三架地
不發一槍 單用空中機動逼使德機撞毀

他後來還參予韓戰 也有留下擊墜戰果
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/08(六)03:28 ID:RqQ/Uhis] No.26893  
>>No.26890
一戰的戰爭形態想來對狙擊手很方便:在壕塹戰中,只要不被下死守或自殺性衝鋒的命令,不冒犯到炮彈、毒氣和地雷,大可以閑坐在安全地等著觀察員報告對面戰壕裡又有獃子伸出腦袋……能主動克制狙擊手的也只有另一個狙擊手了吧。
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/09(日)00:20 ID:30zyEkkA] No.26897  
>>No.26893
對溝壕戰的士兵來說,除了以上所說的事情,還要面對一只如影隨形的惡魔-戰壕腳病(trench foot),至少直到溝壕的環境因為戰況的常態化而加建了有效的排水系統前,是很常見的一種讓士兵失去戰鬥力(因為腳部組織的壞死腐爛,要把腳部截除並不罕見)的疾病。發病因素是潮濕的環境、長期性的腳部無法維持乾爽衛生和血液流通-尤其是當年的軍服普遍使用綁腿、士兵又不注重衛生使情況嚴重。

說回狙擊手...當年把狙擊手的威力發揚的就是德國,因為他們能為狙擊槍配置精良的狙擊鏡;不久後英軍不但建立自己的訓練學校訓練狙擊手,也弄出用途不只是吸引敵火的假人-打穿的孔洞能用來測量子彈的來源方向,然後召喚火砲砲轟之。不得不說的就是西線德軍棋逢對手,但在東線卻因為帝俄不去刻意培養狙擊手,變成是一面倒的狙擊戰。

檔名:1346836149171.jpg-(514 KB, 1500x930) [以預覽圖顯示]
514 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/05(三)17:09 ID:o/cC2lco] No.26823 [回應]
襲乳魔回來啦-----------------!
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/05(三)19:03 ID:MmgdKHRc] No.26828  
CV梗wwwwww
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/08(六)04:27 ID:ov5ytkDs] No.26894  
這部也和SW算是有血緣關係就是了...
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/08(六)17:25 ID:wy2kMIlg] No.26895  
樓上 怎麼說?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/08(六)22:28 ID:ov5ytkDs] No.26896  
>>No.26895
先不管性轉這一點
製作組是Studio五組

檔名:1346928594218.jpg-(506 KB, 1519x1027) [以預覽圖顯示]
506 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)18:49 ID:YD2EO6xY] No.26860 [回應]
無內文
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)18:51 ID:YD2EO6xY] No.26861  
說好的八木天線呢?
另外島田補充使魔是睡鼠
無標題 名稱: 屎徒 [12/09/06(四)19:21 ID:RoTASs9A] No.26862  
 檔名:1346930467771.jpg-(520 KB, 1485x1011) [以預覽圖顯示] 520 KB
感覺擁抱魔比較有壓迫感?
無標題 名稱: 502JFW整備師 [12/09/06(四)21:24 ID:4J0Tvky.] No.26863  
>>No.26862
大概是眼神的關係?
這隻平常狀態下已經是下垂眼了
戰鬥中也沒有特別顯得認真
反觀我們家(?)的擁抱魔那個紅眼狀態......
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)23:50 ID:y0nykX.k] No.26866  
 檔名:1346946625316.jpg-(87 KB, 598x415) [以預覽圖顯示] 87 KB
>>No.26861
正確的說法應該是日本睡鼠
(ヤマネ,Glirulus japonicus)

中文維基只到睡鼠科,日稱一樣是ヤマネ
但我想島田指的應該是ヤマネ屬ヤマネ種的睡鼠
這是只有日本才有的原生種~
比較符合之前扶桑魔女大都為扶桑種的慣例~

另外為何沒有說好的魔導針~
飛行腳的簡介有提到,或許是為了反映史實~
扶桑雖為八木宇田魔法咒術的發明者,卻比其他國還晚把雷達魔法咒術納入使用,所以扶桑夜戰魔女大都還是以傳統夜視作戰居多,不過還是有部分遣歐扶桑夜戰魔女,於當地學會咒術後能夠使用雷達魔法~

總之看來樫田勇美應該也是沒有魔導針了.....
或許是因為屠龍裝備雷達的機種.......
正史中只有試作型..........(查了資料是寫這樣)

可能要等到開月光的魔女才看得到魔導針
無標題 名稱: S.K.M. Erica I von Karlsland [12/09/07(五)01:49 ID:oATAIJoE] No.26869  
會是那種忽然睡著的屬性?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)02:31 ID:l93f9hbo] No.26870  
睡鼠真可愛!
而且看起來似乎不大?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)02:58 ID:wlMF2O9o] No.26871  
是說使魔和魔女的實力有關係嗎?
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/07(五)16:16 ID:yNyCfNJk] No.26883  
>>No.26871
鳥類使魔只有空戰魔女有(陸型鳥類則未知),且一般都很強。

皮卡跟妹控還有艾拉之類的大概是例外吧。記得畫冊還何處寫過高級狐妖等級的使魔能化為人型。畫側有一張插圖就是。
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)20:34 ID:DkA/Ez1w] No.26887  
>>No.26871
基本上不存在明確影響魔女實力的關係

不過嘛,當一個新魔女出現時因為資料太少,爲了增加討論性當然是會把一切能討論的點都提出來(原型啊使魔啊)
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)22:04 ID:.8uMdVjI] No.26889  
>>No.26883
是畫冊,那張圖本身是最原點的專欄版(SW最初的媒體資料)的圖之一
然後信不信由你,那是飛燕的裡面,外面盯著看的眼睛是天姬─天姬的使魔是高級妖狐欸
(當然專欄版的設定很多到後面就丟掉了,也不知道這設定還在不在...)

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195 KB無標題 名稱: 屎徒 [12/09/02(日)19:03 ID:BSXgauWo] No.26727 [回應]
夏莉:之前巴克霍隆推倒我,怎麼妳也想推倒我?
有回應 4 篇被省略。要閱讀所有回應請按下回應連結。
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/03(一)23:16 ID:DmFJn44Q] No.26769  
我可以想像是用黃金水來澆嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/04(二)07:13 ID:ePC2PRgM] No.26777  
>>No.26741
先是抓了馬姊的胸部、無意間衝口說出圭姊胸部下垂、送了真美一個殘念賞...
光憑這幾點就夠讓眾人抓狂了
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/04(二)09:43 ID:L87wS44Y] No.26778  
>>No.26777

那是魯基尼惹毛大家的啊w
夏莉也太倒楣ww
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/04(二)13:47 ID:9DKn2/hc] No.26782  
> 26769
男性士兵︰m(_ _)m (下跪求種) 每天只要澆一次水就好,拜託了!
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/04(二)23:43 ID:2uk34x5k] No.26804  
>>No.26778
監護者也有責任呀~
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/05(三)09:57 ID:cNb4oL1A] No.26818  
>>No.26804

難怪二期5話爸爸說那句"監督責任"時,夏莉抖了一下www
原來是想起在非洲魯基尼惹毛大家後,她要負的"監督責任"wwwww
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/05(三)10:59 ID:fyELeVlA] No.26819  
>>No.26778
能夠一個下午的功夫就惹毛整個(?)阿非利加中隊的魔女群,滷雞妮不愧是「天才」...
>>No.26818
還是因為比起不良少女和圭姊貴,BBA跟哈哈哈更加是惹不得的人物吧...?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)07:08 ID:KFxQ/SSg] No.26874  
>>No.26819
不是一個下午...為時大概一兩分鐘而已
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/07(五)12:19 ID:BrZ4dYKc] No.26876  
>>No.26874
那就不是「天才」是「鬼才」了...?
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/07(五)16:11 ID:yNyCfNJk] No.26882  
>>No.26876
魯基尼的襲胸機動力媲美馬爾賽尤(真的這麼設定就是囧

動畫中也摸了馬爾賽尤一把(不過這動作被人批評說無視漫畫劇情

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17 KBEMT的GK 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)18:29 ID:tPXalyJs] No.26855 [回應]
不知道可不可以在這問~
http://dengekiya.com/p/2012062500002/
請問一下~香港有人在搞這個團購嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/07(五)10:07 ID:vTHKr00.] No.26875  
我是找代訂公司
不過我在台灣就是...

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42 KB無標題 名稱: 索穆斯牧師 [12/08/26(日)01:49 ID:fI6f8MwM] No.26483 [回應]
今天 爸爸生日耶!!
生日快樂!
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無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)00:27 ID:WUOfhxJM] No.26836  
>No.26832
研究戰機性能的時候切忌只靠極限動力、翼面積和重量加減乘除幾個指標數據就來論高低,這非常粗糙甚至愚笨
(我不是指你,而是指責一種網路上流行的思維)
螺旋槳戰機有增壓器級數和最佳工作點設定、螺旋槳效率和額外排氣推力的影響
噴射戰機的推力也不是地面台架值一個數據可以套用到升限附近,而選擇的進氣道形式與翼型也可以讓同等推力的機體有截然不同的表現
而無論何種動力,阻力係數都是個不亞於動力的重要潛在因素,身為戰鬥機本來也就有隨組態而變動的重量變化
這些波動對飛機性能影響都非常大
只是以上參數普通人往往看不到,而這些參數又多是隨狀態變化的浮動值,算起來更麻煩,所以很多人看不懂下根本略去不提
可是這正是各工程團隊努力並競爭產品高下的關鍵
如果只看動力、翼面積和重量還有極限速度就能決定戰機性能優劣,那每年各國至少有成千上萬網民有資格設計先進戰機
…實際上呢?:)

推重比只是機動性評量的基準之一,不是全部
由於日本研究CCV成果回饋到F-2之上令其前緣襟翼和各舵面的效用全解放,在升力運用上更有效率
在亞音速巡航時F-16需要微帶正攻角而F-2卻可以接近完全水平靠飛控修正舵角配平即可,這在水平加速時可以彌補不少推重比上的不利
就像P-51因為有著領先二戰所有活塞機的低阻力係數,所以它是以最少馬力突破水平速度700km/h者,而且俯衝極限更高

當然,在持續爬升上F-2要稍遜F-16,但由於兩者進氣道佈局幾乎如出一轍,最佳工作範圍自然類似
不會有F-15對F-16垂直空戰時一過兩萬呎高度開始逆轉甚至拉大差距這種傾向發生,因此爬升性能上的差距不夠決定性
加上F-2有雷達和射控的些微優勢,往往F-16在持續動作拉出足夠差距前已經被對方武器包絡線覆蓋了
所以實際上F-16稍勝過F-2的部份 還是要靠飛行員的經驗去運用機敏性搶先佔位、而不是用能量優勢以拖待變
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)00:27 ID:WUOfhxJM] No.26837  
當然美國NASA早在各種試驗中把F-16構型的氣動極限解放了,如能得到那套CCV參數給現役的F-16補正,條件更好的原版隼沒道理會輸亞種F-2
但美國空軍不願意付錢
理由1. 給現役的機群全部升級成本太高,特別是有些機體即將退役,這等於把石子丟進水裡
理由2. 美國空軍仍是戰略空軍思想掛帥的大空軍主義,有這個錢他們會寧可給空優主角F-15搞花樣而不是給萬用打雜的僕人提高地位
理由3. F-16再強上去不僅壓迫空軍內雙發主流派的F-15生存空間,還會壓迫F-35的潛在市場,所以F-16的升級案必須死
因此今天現役的各批次F-16主翼前後的控制面作動角依然是受限在幾個常用角的1980年版死樣子,在升力運用上非常浪費
在90年代F-22問世之前F-16的能量機動之強的確曾經令她在空戰實力上獨領風騷一段時間
但各國開啟過失速與升力研究並紛紛回饋到現役機上後,你會發現F-16的空戰運動性幾乎只加碼在硬體規格上
…因為它作為空軍佈局的低端機,戰機黑手黨賦予它的運動性本來就好過頭了
美國空軍本來預計當F-16的空戰優勢不再的時候F-35自然會接檔,F-16功成身退即可,所以即使研究成果都出來了他們還是不想買帳

不過F-35實在問題太多也延遲太久,不只影響美國空軍的佈局,原本一堆排隊的國家也開始搖擺甚至棄權
所以前幾年市場漸顯黯淡的F-16最近突然又行情看俏、各種升級包紛紛出籠 (如最新的F-16V提案)
可以看得出這個構型的潛力本來就還沒被挖盡,只是被壓著不給秀而已
另外一點就是
F-35缺席的市場墊檔中,美國最有利的同級選手就是F-16,延續過去那種壓抑潛力的政策只會把海外市場拱手讓給其他國家的競標機
而這個檔期一旦被他國機種見縫插針卡位成功,至少十年內很多國家就不會非吃美系裝備不可 這甚至會嚴重到影響F-35的首批外銷成績和專案生命
從外交和經濟的角度來看美國都不會放任事態演變至此
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)00:29 ID:WUOfhxJM] No.26839  
自我訂正一下

>……野馬只用機砲就得了個飛彈的威力,大概會爽到他叫什麼名字都忘了!
機砲(X) 機槍(O)
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)00:59 ID:WUOfhxJM] No.26841  
>某方面來說,葉格爺爺的擊墬數雖非如好像哈特曼那流的亮麗,但論所飛過的飛行器型號的話還真沒幾個比得上
它的好友:克萊倫斯‧"Bud"‧安德森無論實力和資歷和它相比也不惶多讓
英國也有個傳奇人物:艾瑞克‧布朗,生涯駕駛過超過200種機種,也是唯一試飛多種德國二戰末期噴射機還有命生還的人
戰機黑手黨核心人物、也是修正F-15 塑造F-16 建立長達二十年美國絕對空優、開創後世能量機動世代的約翰‧柏伊德
生涯擊墜數掛零 ─ 因為他在韓戰階段身為新手參戰時間太晚,還沒來得及跟米格機交手就終戰了
…但他後來有「四十秒柏伊德」之稱,原自於他在模擬戰中未逢一敗、且從接戰到幹掉對手從未超過四十秒

要舉這樣的例子還有不少

還有,美軍末期一大堆飛行員都是飛行時數三五百甚至上千,可是苦於沒機會碰到軸心國戰機來刷戰績的老手怪物
用今天的說法來形容,就是在一個伺服器練到封頂 然後開卡重註冊帳號的假菜鳥真王牌
很多人直到二戰結束都沒能累積到五架成為王牌,甚至掛零掛到退役
從擊墜數去論英雄的話這些人都是空氣
所以自然給某些整天膜拜各國王牌的作者或讀者 認為美國王牌普遍擊落數少,所以只是個靠物量或性能優勢海壓對手的無能大國
事實上這種觀點悖離事實、非常可笑

就跟上面提到的機動性評鑑一樣,很多時候不能只看幾個指標數據就分高下

德國那群戰績沒到三位數都讓人記不住的妖怪集團、還有各國個人戰果動輒倍於美國上位王牌的菁英人物 固然令人崇敬
可國力與戰爭勝負不是只靠個人或小集團就能決定的
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)01:58 ID:fy1NVLg2] No.26843  
>>No.26841
>認為美國王牌普遍擊落數少
這裡我比較在意一件事

雖然說對空戰方面的知識還不夠充足
但之前曾經查過二戰各國王牌的擊落數
美國王牌的戰果的確是不如德日蘇芬這幾國
但最高戰績四十架也不算少了吧

比如對照英國皇家空軍 扣掉戰績沒有全部證實的Pattle
即使在1940年就有大規模參戰紀錄
但從James Edgar Johnson以下
沒人擊落數到達四十的(所以把Pattle算進去也才一個而已)
但哪怕個人戰果少很多 皇家空軍依然是德國飛行員公認的勁敵


那麼再看回美國 考慮到其進場時間較晚
個人最高紀錄四十架應該不算低了吧

所以真的會有人拿擊落數去評價各國戰鬥機單位的實力嗎?
(若這樣 英國照理說早就被德國巴去吃土了 但這明顯悖離現實)
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)02:16 ID:kshND2KA] No.26845  
>>但是實際上連戰鬥機黑手黨講的玩意都不吃香...

未免誤會我講清楚一點好了
戰機黑手黨的理念影響四代相當深
當然並不是毫無價值

但是我指的是機重不到5噸,作戰時只靠兩枚紅外線導彈+一枚反輻射飛彈+機砲
然後機上的偵搜設備壓到最低,靠著預警機和情報共享找到敵機
但是ESM設備要足夠,以便敵機雷達一開就用反輻射飛彈轟爆他

不裝亮眼的大口徑雷達(飛行員的眼睛和觀察力還有夥伴間的支援就是最好的偵搜)
不搞笨重的匿蹤設計(不開雷達就是最好的匿蹤,光塗料就幾百公斤怎麼可能接受!)
不搞花俏的先進配備(減低重量增加推比,減少阻力就是最好的設計)
價格可以壓到讓美國空軍配備上萬架

我指的不吃香是這種極端產物
雖然我相信未來這個理念會在無人機上實現就是了
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/06(四)02:45 ID:3vykRRbs] No.26847  
>所以自然給某些整天膜拜各國王牌的作者或讀者 認為美國王牌普遍擊落數少,所以只是個靠物量或性能優勢海壓對手的無能大國
>事實上這種觀點悖離事實、非常可笑
會說那種話的人恐怕是忘記了一個事實:除非是個人的強烈意願而申請留在前線,米軍飛行員在刷夠作戰次數就會被調離前線作戰崗位,擔任其他職務以作人力資源儲存、甚至是擔任教官培養新血,技術經驗傳承;反過來,德日就沒有那種餘裕,它們的飛行員只有看哪樣先來:戰爭結束?還是死神來接你?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)10:06 ID:YD2EO6xY] No.26849  
>>No.26847
最大的問題是德日義的機體實在不多,一下就打光了...
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/06(四)12:16 ID:4.6LHEFg] No.26851  
>>No.26847
所以說比對ㄧ下參戰時間跟出擊次數就知道了。
但這些數據明明不難查,為何還會有對美國飛行員的偏見?
有什麼時空因素存在嗎?
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/09(日)03:56 ID:ySMTAcvY] No.26898  
>>No.26851
其實你已經給自己解答了

>為何還會有對美國飛行員的偏見?

>時空因素

有些人因為歷史情結而選擇性接受片面事實
然後其中再某部分人把那種偏差傾向放到創作中
有些不明就裡的消費者就把那種殘害判斷力的偷渡概念連同作品內容囫圇吞下去了

像你這種有判斷力的人當然查查資料跟跟討論就能知道真相的大概方向
可是對那些要萌要帥要熱血要發洩的門外漢來說
無論各人的出發點為何,他們都是寧可抓著先入為主的成見也不願花腦筋去稍微理清邏輯

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174 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/05(三)00:33 ID:l2SXszDM] No.26810 [回應]
無內文
無標題 名稱: 屎徒 [12/09/05(三)18:38 ID:nA7xEN6o] No.26827  
WWWWWWWWWWWWWW

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45 KB無標題 名稱: 無名氏 [12/09/01(六)22:40 ID:iwXkx2/6] No.26695 [回應]
シャーリー12歳くらい チャリンコより速いぜ!
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/01(六)23:28 ID:wPYK9rwQ] No.26697  
這發育...
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/02(日)00:19 ID:2GbneYrU] No.26699  
>>No.26697
她連發育都是最快的!!!
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/02(日)00:21 ID:pttnhiN6] No.26701  
> 26699
歐美人士不只長的快,老的也快....= ="
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/02(日)01:45 ID:2GbneYrU] No.26705  
>>No.26701
不要把事實說出來啊QwQ
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/02(日)14:37 ID:LzbaCuRI] No.26717  
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夏莉的成長紀錄
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/02(日)17:01 ID:JCBEbdV.] No.26721  
>>No.26717
本人別出來阿www
無標題 名稱: 無名氏 [12/09/02(日)17:29 ID:k6nEfeIo] No.26723  
>>No.26717
應該是
23
41
無標題 名稱: 屎徒 [12/09/02(日)17:46 ID:BSXgauWo] No.26724  
>>No.26717
右下是怎麼回事啦WWWWWWWW
無標題 名稱: Orz烈士旅士官長◆nHGWwRLJds [12/09/04(二)00:38 ID:HLsDtQ5U] No.26775  
>>No.26724
不就是本尊呀,沒有記錯的話這是他於1997年10月4日-也就是突破音障的50周年紀念-開一架全新的F-15D「Glamorous Glennis III」到Mach 1。

順帶一說,他退休時乃一星準將,但在2004年國會批准了<Public Law 108-375 sec 563>,葉格獲得擢升為二星少將(退役)。
無標題 名稱: 白老鼠 [12/09/04(二)23:44 ID:2uk34x5k] No.26805  
>>No.26775
他只是在吐槽啦

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