>No.47159
>如果我們國家代表隊直接指明挑戰對方少棒隊
>那確實大欺小,無恥
>但如果今天我們國家代表隊只是向對方"國家"挑戰
>是對方只派少棒隊來迎戰
>那能是我們的問題嗎?我們很無恥,以大欺小嗎?
說到少棒我剛好想到一件事
西方國家其實對於中華少棒隊的培養方式一直很有意見
他們認為少棒賽是讓孩子有機會運動、培養運動家精神
所以他們的少棒隊只是在課餘時間作為休閒活動練習而已
但是中華少棒隊是以為國爭光為前提
代表隊基本上至少是以體優生的方式在訓練
甚至可以把學習時間挪來練棒球(紅葉的時代好像就是這樣搞的)
按你的邏輯，這叫西方國家不尊重對手放水
但是世界不是這樣運作的。

國際少棒界反而(其實根本沒有什麼反而不反而)是指責中華隊違背少棒的精神。

從這例子來看，你不僅沒有理解戰車道，甚至沒有理解體育這回事

>No.47173
>而兩隊都有沒有全力應戰？有沒有充分運用手裡的牌？
>有的 大洗這邊積極的進行任務編組與調度
>而大學隊不論203高地還是遊樂園誘導包圍都打得很精彩
>相信這是你所重視的"選手對比賽和對手的尊重"
你可能沒follow到前面的討論
基本上前面發生的事情是這樣
我的主張是大學選拔隊有輕敵的現象(可以從三個副隊長在愛里壽加入之前的對話、以及愛里壽此時才加入這點看出)
而他很不滿的原因，大概是覺得我在指控愛里壽不尊重對手吧。

但正如你所說
這場根本是文科省設局的所謂比賽，無所謂尊不尊重對手
愛里壽就算技術性放水，也不會超出以下三種情形的範圍
a. 英雌惜英雌，不願讓大洗隊消失(別忘了她在OVA裡多麼想要和美穗繼續當對手)
b. 不願當學園艦局的打手
c. 心知肚明比賽不公，如同知道愛理紗竊聽的凱伊一樣"補償"對手。
從三個副隊的狀況來看，是還有可能有輕敵的因素，但從愛里壽本人賽後對美穗的評價、以及投入戰場前對Boko講的話來看，她其實是很敬重美穗的，應該不會輕敵。
所以或許是某些人死穴的"愛里壽不尊重對手"不論如何都會不是事實，就算愛里壽放水也不會是事實
甚至以這場比賽本身就很有問題來講，說不定島田媽串通愛里壽，技術性的讓大洗不致廢校，
而又保住島田家和西住家的面子，或許才是最佳解
這樣某個人或許可以滿足的潛下去，回去重新搞懂GuP了吧。

>No.47199
你的最大問題是：一廂情願的認為島田對文科省反感
一廂情願的認定島田家的兩人會在乎大洗廢不廢校

劇中究竟是什麼地方明確表現愛理壽在這場比賽中在乎過大洗廢不廢校？

照你的說法，連摩天輪滾下來都是愛理壽事先安排好的是吧？

你的“說不定”，只是你希望的劇情
島田暗中串通好，就是要放水讓大洗贏？
有什麼官方資料可以證實這說法？

說不定……
說不定那官員跟本就不想讓大洗廢校
因此要大洗獲得冠軍以增加和上司爭取不用廢校的籌碼
劇中表現說不定都只是在鏡頭前演給上司看的演技
否則一開始跟本就不用做那沒好處的承諾
這也說不定嘛

無內文

無內文

>No.47209
就算是這樣，也無法證明大洗輸就是「西住流失敗」，因為指揮官不是真穗

而對島田流來說，如果真以30對8打，更是真正百害無一利

嬴了：理所當然，沒人感覺奇怪，也不會得到什麼

輸了：連「一所破校」都勝不過，而且裝備比真西住流的黑森峰更加多﹙30輛﹚和精良﹙平均來說﹚甚至有犯規之嫌﹙卡爾炮﹚，島田流名聲破格只會比西住流更難看

更何況就算眾校聯手，指揮官只要仍是美穗而非真穗就還說不上西住流

所以根本沒有島田流打倒西住流的證據可成立，島田太太說的只是說好玩而已

>No.47230
那麼多人中,大隊長就偏偏是西住當家的女兒
也是西住當家出面促成這場比賽的,本人還親自到場觀戰

都這樣了還要說這場比賽跟西住沒什麼關係......

>No.47235
沒有什麼"都這樣"
美穗被西住流逐出家門絕對是全戰車道界都會知道的事。
前面講很多次了。
>No.47209
西住有兩個論點，一是把大洗廢了西住流要打爆誰
二是把優勝校廢了對戰車道聯盟的面子不利
而這兩點對島田流一樣適用---(1)
而且學園十色是戰車道聯盟放行的，這點直接對愛里壽不利
然而身為有權左右戰車道聯盟決定的島田流當家，島田媽卻默許了。---(2)
最後則是大洗贏了島田鬆了一口氣(這點的證明前面已經講過)---(3)
有三個證據顯示島田反對大洗廢校。

相對的，島田對愛里壽講的"徹底擊敗大洗隊、擊潰西住流"
在比賽是30對8的前提下根本就無法成立。
喔，然後不要跟我說什麼她早知道大洗會學園十色，時間順序搭不起來。
島田和愛里壽不見得有故意放水，所以我只說也許
但是島田媽電話裡的那句話無疑的是假話。
我從頭到尾只主張這一點。

>No.47235
補充一點
西住出面主張要辦這個比賽的原因就是因為美穗不是西住流。
所以要讓美穗的學校活下去，明年代表西住流的黑森峰才有靶子可以打。
蝶野拜訪西住家的時候她開口第一句就講這個。

>No.47235
重視女兒和重視西住流是兩回事

志穗一直沒說承認美穗也是西住流，而她的行為頂多是說她承認美穗有實力也想幫自己女兒而已

如果真要證明志穗承認美穗是西住流，請說出實質證明

>No.47225
呃，愛里壽是直接Call卡爾把聯盟會長和學園艦局長給轟了?
我沒有誤解吧?

>No.47239
第一集裡,會長不知道美穗被驅逐出西柱流嗎?
那會長有因此就不把她當成西住流的人看嗎?

從劇場裡的表現來看,任何人也都看的出所謂美穗被驅逐這件事根本是表面上的而已
一出事姊姊媽媽全出頭來了,還有多少人會認真的相信美穗跟西住流一點瓜葛都沒有?

至少從島田當家的話可以看出,他根本直接就把美穗當成是西住流的人

>No.47243
你把"西住家的人"和"西住流的人"搞混了。

會長的行為以及部份學生以西住流稱呼美穗，指的是她的出身
(不代表她還在西住流裡面)
而志穗的行為事實上可以完全用"為了讓西住流明年(黑森峰，不是西住家，因為到時真穗已經畢業了)有靶打"來解釋，就算她在全國大會決戰後對美穗的態度軟化，那也最多只是以母親的身份，而不是以西住流當家對西住流後繼者的身份。
如果我沒有記錯的話，Little Army裡頭就提過真穗是希望由她自己來承接西住流，讓美穗追求自己的(不是西住流的)戰車道。

黑森峰是西住流，不是西住家
美穗是西住家，不是西住流
兩者皆是的只有真穗一個人。

>No.47242
個人看也是這樣認為呢XD

另外得說一下,感覺那位一直在跟Hummel車長爭論的是個廚;老在某些方面用那種虛淵玄式思維曲解劇中角色的心意或是價值觀,違反了GuP中"玩戰車道的都是好人"這個潛規則,如果愛里壽自作主張只用八台vs大洗八台就叫作放水?,她在打得當下心態是十足認真的君子風度(還不是F/ZERO中那扭曲又不知變通的所謂騎士道精神
如果vxglZuGo說甚麼都擺脫不了用那種扭曲的價值觀來看待這部作品;那個人建議你還是先去其他版發文

>No.47240
這句話不就變成是,除了大洗之外其他各個學校都是西住流?
黑森峰也輸給真理過,要打明年找他們去打不就好了?
何況比賽賽程安排是隨機的
怎能保證明年黑森峰就對的上大洗?
看起來只像是志穗寵女兒又不好意思承認的藉口

>No.47241
是呀,志穗可能沒承認,但劇中其他人的觀點可沒這麼想啊
會長也直接說了"這次是西住和島田的對決"
島田直接說了"要擊潰西住"
OVA7裡,安邱比說了"下次要對上的是那個西住流率領的大洗"
除了志穗,有什麼人真的因為美穗被驅逐,就不把她當成是西住流嗎?

>No.47244
我還不打算認定他就是個廚
他目前比較像廚的行為也只有換IP和迴避被質爆的點而已。
我認為他的狀況比較像是某一派對運動競技的主張
而這主張很不幸不是GuP的主張
按他的看法，凱伊只帶同樣數量的車追擊叫"看不起對手"，因為愛理莎根本沒有違規。
可是GuP官方，不論是製作群還是人物，都不是如此評價這件事。

>No.47247
問一下這個"玩戰車道的都是好人"的出處?
官方說法?

順便問一下好人和壞人的定義?
如果摩天輪沒出來救場,大洗在那邊被滅團導致廢校
愛理壽因此就變成壞人?

>No.47249
喂,不同天上島IP本來就會換,這又不是我設計的
然後這串跟你槓上的有些不是我,信不信隨你

>No.47248
黑森峰是奉行西住流的學校，除此之外不是。

輸給真理所以才把美穗逐出西住流的啊
真理本身並不是什麼門派，相對而言不急吧。
至於明年黑森峰怎麼對得上大洗?大洗要是先葛了那對不上也沒關係，要是黑森峰先葛了那西住流就洗洗睡吧。

會長說的是"這場比賽[也可以說是]西住流對島田流"(島田流対西住流の対決でもある)
這でもある一出來，確定的程度就差得多了。
島田說的要擊潰西住，不論美穗是不是西住流都是屁話。
至於劇中東一個西住流西一個西住流的稱呼美穗，除了主要是指出身而非真的仍然代表西住流之外，
那些人也沒有幾個是真的"業內人士"吧
而且沒記錯的話美穗最早沒有重新打戰車道的時候也說她已經不是西住流了
這樣一來，把美穗當成西住流就是只有不懂的人才會幹的事
高中戰車道校隊也就算了，島田媽、聯盟會長等人顯然不算在這範圍內吧。

>No.47251
其實我不是在說你...
另一個人他有同一天不同IP的狀況
但這有很多可能的狀況，從根本不是同個人到使用不同的電腦、浮動IP等等等
不能據此就認定他是廚。

>No.47251
補充，會換的是ID不是IP
同個IP不同天在島上的ID碼不同

>No.47247
我能理解你們喜歡少戰是一片和樂融融感覺
所以最好惡役只要文科省一人就好
其他人其實都很替主角方著想的這種"好人"解釋

但我自己認為,人好不好,跟有沒有站在主角那邊沒絕對關係
一個人可以在賽場上碾爆對手,而仍然是個大好人
我覺得沒必要硬把島田愛理壽和島田當家解釋成一定是站在大洗那方的,然後認定只有這樣才叫好人
觀眾就是觀眾,可以平等的喜歡著劇中角色,沒必要一定要選邊站

既然你咬定我是個廚,破壞和諧氣氛
那我就識相點不再來這串發言了

我還是很喜歡這部作品的(尤其是劇場版)

>No.47250
1. 動畫組把"反正就是個惡役嘛"思想下構築出來的漫畫板安邱比強行修正成動畫版那個樣子
2. 我記得那句台詞好像有角色講過，詳細等人補充。

倒不會說愛理壽滅了大洗隊就是惡役
而是她不會做出超出前述三種狀況的放水。
GuP整部作品的角色頂多只會老馬和輕敵，真正意義的壞人最多只有學園艦局長而已

>No.47257
至少我是沒有
"硬把島田愛理壽和島田當家解釋成一定是站在大洗那方的,然後認定只有這樣才叫好人"
我只是想說，島田當家在電話裡對愛里壽講的話無法成立，而且有許多原因說明她其實沒有立場讓大洗廢校。

簡單點來說就是贏輸都不虧
值得留意的是島田太太是在知道事情經過之上下的判斷

贏了是流派層面的下剋上
是否有效不評論（不然又要戰了
但既然要戰總不能故意輸掉
這點運動家精神雙方都是有的

輸了對戰車道整體發展上亦有益
畢竟大洗是打破大會賽中強豪獨攬冠軍現象的罕有例子
用來宣傳吸引新人是再好不過了
劇場版報道上也有不滿學園艦教育局跟文科省的報導
比如戰車道預算其實有增無減，拆卸學園艦涉及的利益問題，世界大賽運作不透明，廢校做法有損國際形象等
透過這次比賽令政府讓步無疑能減少文科省對戰車道的無理干預,使戰車道得以健康發展
戰車道聯盟:靠,什麼時候咱們成為政治家謀取利益的工具了(設計對白