左邊是漢子(旦那さん) 右邊是撫子(奥さん)

>No.46726
看到這幕以及先前島田太太打電話給愛理壽那段其實有點鼻酸，
感覺就是兩個大人將這場比賽的勝負視作流派及個人顏面的問題，
而孩子們的心願則意外單純(一個只想保護大洗，一個只想拯救Boko熊)
好在結局告訴我們島田太太是溫柔的(愛理壽雖然打輸了還是幫忙她完成心願)
倒是西住太太看見美穗帶回來的土產那一幕沒有太多後續，
也許她心中有個衝動，
想追出門把女兒帶回來？
也或許只要她還是西住流掌門人一天，
我們就見不到她流露真性情(雖然偶爾會傲嬌)

>No.46731
個人倒是不管怎麼看都只能把島田媽媽講的"把西住打爆"當作是假話
1. 島田最後還是出手救Boko博物館了
2. 島田自己也是支持舉辦比賽(=讓大洗有機會不致廢校)的
3. 大洗贏了之後島田和西住都鬆了一口氣
4. 島田對愛里壽說打垮西住流，但美穗其實已被逐出西住流，她應該知道這件事才是要打垮的是西住真穗，那才是真的西住流，甚至說不定讓美穗繼續壯大來擾亂西住家，對島田流還比較有利
5. 真的把西住流打垮會比較好嗎? 東方只剩島田流是島田流想要的嗎?

結論上我還是認為以島田流的諸多立場，讓大洗贏比較有利。

>No.46731
其實我覺得在志穗問真穗是誰來家裡
真穗說是學校的友人的時候
志穗其實有感覺到應該是美穗回來惹
只是裝作不知道

因為後面在談大洗廢校的事情的時候
志穗於公於私都很強力的在談判阿XD

>No.46732
要說的話，倒是不覺得島田媽是有那麼嚴的類型，她跟愛里壽說的那番話倒是像「去打就對了」（大家大概也懂日本人講話是遇上流就越多修飾詞句）而不是死命令那種...當然，論人數裝備的絕對差，大洗本來就只有「就算摸雞農的去輸也是要硬上」一條路，經過江湖救急才變得沒那麼欺負人（唔...

再講，西住妹雖說並非西住流「正統」（從裝備上她也沒有條件打出西住流風格），但她只要一天還是姓「西住」，大概只有最內行的那些才知道吧？西住妹的情況更像是自我流放＋怕回老家，西住姊也說了「這本來就是妳的家」，只是她圓滑點顧著妹妹和媽兩人的立場而已。

說起來，島田媽管大學聯賽，西住媽管高中聯賽，照理說是前者地位較高的說？

>No.46735
>說起來，島田媽管大學聯賽，西住媽管高中聯賽，照理說是前者地位較高的說？
不一定啦
例如在日本 高中棒球就比大學的更受注目

我覺得最後兩個太太是覺得
：美穗這打法太島田流了，我島田流後繼有人了
：島田這靠高級車推一波太西住流，我西住流後繼有人了

>No.46732
當初第一次看電影也是對比賽結束時島田太太鬆了口氣感到很不解，
畢竟大洗失利、卡秋莎在雨中撤退後她以扇子遮掩笑容那幕讓我很難喜歡她。
我想她大約是和愛理壽一樣在比賽的過程中對大洗有所改觀，
進而多了份敬重的心理(愛理壽也說大洗隊就像她最愛的Boko)，
如同全國大賽中大洗曾經的敵人桑達斯、安齊奧、真理等學校一樣，
因此最後對大洗得以保留下來感到釋懷。
也許可以有其他看法，
但我想一部好作品本來就可以有很多解讀。

>No.46740
也許與橙黃白毫當初的轉變類似，不知不覺就加入她們那方當啦啦隊了?
但由於篇幅偏短，以至於情感轉變顯得突兀，這麼講似乎也說得通。

個人猜測最後一幕鬆了一口氣，有沒有可能是各自因各自的女兒鬆了一口氣?
志穗知道女兒不用因廢校煩惱，島田..因女兒仍保有純真? 或是女兒不用為害她人廢校自責?
這個想法因為找不到島田的理由有點站不住腳，但有這樣的感覺，畢竟母親最掛心的總是自己兒女

自己的見解
打從一開始 島田媽就不是真的很在乎輸贏
畢竟這場比賽人人皆知是學園艦教育局設的局
但是明知如此 也不能不同意辦比賽
否則自己豈不成了教育局廢大洗的劊子手？
從此島田流還要代替文科省揹上"扼殺戰車道幼苗"的惡名
所以順水推舟 同意辦比賽
實際上 雙方實力差距懸殊 島田媽不可能不清楚
8比30 質和量都存在巨大的差距 還要打殲滅戰 就算打贏也不光彩
讓不少人內心澎湃激昂的學園十色那段 她可能早就知道了
至少沒道理說姐姐要採取這樣的大動作 而西住媽不知情(沒準還是她下的指導棋)
看兩人當下都沒反應 應該早就套好了
結束時鬆一口氣我認為是"雖然輸了 可是過程中的表現和結束後的風度都沒丟島田流的臉"
乍看島田流輸了比賽 但是名聲和面子沒損失(可能還有賺)
對島田媽來說 身為島田流的掌門人 這樣的結果再好不過
BOKO館應該是一開始就打算送給寶貝女兒當禮物
畢竟這個女兒是真正讓她不管作為島田流掌門或一介母親都走路有風
當作打贏的交換是愛里壽自己提的嘛 那麼拿來激勵她也是不錯
反正到頭來我都是要送的

>No.46732
我的看法是
1.出資破爛熊館不過就是單純寵女兒的表現
2.答應打比賽也可以想成這是島田打倒西住的一個好機會，要不然一個管大學一個管高中，大概平常沒什麼機會打
3.同樣的動作，把島田的解釋為“嘆了一口氣”也不是說不通
4.世間的認知，不管美穗有沒有被趕出去，她是西住流當家的女兒這點是不會改變的，前來交涉的也是西住流當家本人，而真穗也參加了美穗這方，雙方大隊長分別是西住和島田的女兒，這情況怎麼看都像是兩種流派的對決

5.即使輸了比賽也不代表會被殺光，只不過是想讓對方沒面子，影響力降低，自己流派的名聲相對提高，怎麼說會變成只剩一家？

其實我看不出來，大洗廢不廢校跟島田有什麼關係
即使大洗廢校，島田和西住一樣都還是會好好的存在啊

我覺得美穗的風格應該還是西住流。

從戰車組成來看，大洗的主力仍然是德系: 四號、三突、38t、保時捷虎。
而且二戰時，四號和三突的生產數量與參戰時間皆多於動物軍團，是德軍裝甲師實質的主力。

從戰術來看，受限於車輛編成，美穗的戰術更偏向德軍早期的閃電戰打法。
在以輕擊重的情形下 (閃電戰初期，德車主要使用的一號到四號戰車的裝甲比英法輕，大洗的情形也是)，
強調機動性，側面迂迴並擾亂敵人部署，打散切割對方正面武力。利用不同車種的協調配合擊破對方。

而黑森峰動物軍團的重裝火力太突出，在相同車輛數的賽制中佔據優勢，所以打法不一樣。

漫畫緞帶武者，黑森峰學園參加輕戰車賽時的車種就是二號，真穗說這是真正的西住流。西住家還把二號當日常用車。

劇場版，美穗那句「沒有戰車過不了的路」，不正是西住流「鋼之意志」的精神。

如果把西住流視為德軍裝甲兵風格，那麼美穗的大洗和真穗的黑森峰剛好各自代表了德軍前後期。

>No.46757
我的看法也很類似，
大洗的戰車其實可以說是隱性的德國風：
四號、三突、Hetzer、虎P是德國車，
M3 Lee、B1 bis曾在戰爭中被德軍擄獲自用，
三式和八九式則和德軍無關，但八九式配備了戴姆勒賓士的汽油引擎，勉強有點關係。
最大的重點則是德軍在戰爭中似乎沒有像黑森峰那樣以優勢火力和數量壓倒對方的情形，
反倒大多時候是像大洗一樣在兵力處於劣勢。

>No.46748
1. 當然有可能
2. 記得整個戰車道世界最大的兩家就是西住和島田，要是沒機會打不會相提並論。 再說高中戰車道和大學戰車道又不是兩種不同的運動。
3. 西住媽和島田媽兩人動作完全一致，沒有理由做成兩種不同解釋。
4. 真穗才是西住流這一點不論從打法、強化選手的身份等等理由都看得出來。美穗雖然仍姓西住，但出身學校、打法、裝備等等來看都不太可能真的是西住流。再說，西住流當家把自己女兒逐出流派應該會上戰車道新聞，就算不上島田媽也應該要知道。
5. 因為島田媽對愛里壽說要她"擊潰西住流這個名號"。
但當然這句話本身就是矛盾的，明年真穗就上大學了，現在讓美穗不戰而敗、明年打爆上大學的真穗不是更確實而徹底?

另外大學戰表面上看像是學園艦局設的局，但根本是戰車道聯盟設的局吧。
之前就說過了，主辦是(被說服)覺得廢了大洗很沒面子的聯盟、贊助兩家流派立場上也反對大洗廢校、裁判長自己反對大洗廢校不說，還是大洗戰車隊的指導老師、找來負責電爆大洗的大學隊隊長是美穗的好姬友(?)兼島田流光明正大的臥底(?)
整場比賽從上到下都是大洗那一邊的人，文部省怎麼和她們鬥?

>No.46757
大洗方面的車輛...那種組合倒真的要問上一代的學姊們（上次廢部時的最後一代）怎樣買車了，西住妹這代基本上是全學員艦從上到下尋寶（誤不大，真的）才把現在8車挖出來；至於德系車為主力，當你想起全隊火力輸出最能打的是哪幾台就知道了...其餘的？
日系車：89式開始刷偵察游擊，三式坦...唔...
M3：炮有點殘念，一年生組表現還未穩定
Char B1 bis：當盾用？
至於思想教育...西住妹怎樣也好，還是出身西住家，一直追隨著西住姊，怎樣也會把西住流學到七、八成的吧？但西住妹對那套精神看為意志上的體現－相反會怎樣？看知波單的那幫突擊廚就知道了。
>No.46748
西住媽會出現在交涉就因為她是管高校聯賽的；戰車道聯盟對某個salaryman（？）的態度...肯定是不滿的，不然就不會對她們的江湖救急開了方便之門...說到江湖救急，田尻澟那滿滿的歷史梗的召集書（？）是比賽直前的晚上發出，但那時候大家已經在前往的途中了，究竟這是為了甚麼？

其實個人也在想一個問題:
愛里壽她們知道自己是打一場極不公平的比賽,如果其他高中沒有來支援大洗的話;她有沒有可能行完禮後突然宣布己方也以與大洗同數量戰車參賽?雖然說那個討人厭的小眼鏡促成這場比賽,給大學隊卡爾臼砲,但他應該沒有權限管身為隊長的愛里壽高興用幾台車去比吧?

> No.46766
愛里壽感覺就是有點內向的乖女兒類型
對她來說這場仗只是依媽媽要求來打的
應該不會想那麼多

>No.46766
愛理壽在即將開賽與美穗行禮前的神情是嚴肅的，
與在Boko博物館得到小熊時怯生生的神情判若兩人，
令人想起動畫第7集美穗的回憶中那坐在母親身後真穗的神情。
我想她看待比賽的心情應該就與真穗一樣，
即便心中有萬般心緒，比賽就是比賽，不會摻雜私情。
如果大洗沒得到其他學校的幫助，
我想她頂多就是打敗大洗後把小熊當作賠禮送給美穗吧…

>No.46762
大吉嶺只是在正常運作而已，不用在意

>No.46762
重點不是前代學姊怎麼買車
而是她們怎麼"賣"車吧
我們不知道當時到底還有哪些戰車被賣掉
只知道現在的大洗隊開的是賣剩的

>No.46762
TV版就說過在學校裡找出來的全是當時廢除戰車道時賣剩的

被學姊們偷藏在學校的各個角落裡

西住流和島田流真的是世界級流派啊!?
我還以為是代表日本的名門流派而已

>No.46800
一直有很大的疑問
懸崖那台八九式和船底的保時捷虎到底是怎樣塞進去的...

>No.46766
真說有問題的部份其實也就是卡爾

殲滅戰規則是早就存在
並不是針對大洗才突然發明的規則
雙方都受同樣規則束縛，不能說有什麼不公平

而戰車數輛少則完全就是大洗自己的問題
戰車道規則只明訂戰車數輛的上限和下限
沒要求雙方的車數必需一致
意思是，準備戰車和選手也是各校戰車部的實力之一

就像打棒球，上場人數一致，但備用投手多的肯定較吃香
沒有備用投手的肯定較不利
但這能說不公平嗎？

還沒說大學隊那邊幾乎全是戰末的新銳戰車

不知道是製作組單純惡搞還是暗藏的伏筆
看來劇中世界應該是有買賣二手戰車的管道才是
但若比照現實世界的拍賣價, 確實應該靠捐款也買不起

>No.46825

安其奧的P40就是買的阿

>No.46827
每天少吃一次點心，存了好幾年買的
要不是那邊的戰車便宜的嚇人
就是安其奧的點心費高的嚇人www

>No.46825
感覺雖然貴 但應該還是沒有那麼誇張
畢竟那些戰車是仿二戰的戰車
像是要求銀勤結構要相同 原本有的不能少
但沒說不能增加東西
搞不好使用的材料都是現代的了 而且在規定內做了微(?)調

>No.46810
虎P的話之前的島民是推測分解成零件送進船艙再重新組合
八九式就...啊反正那個世界的女高中生連運輸機都會飛
藏戰車沒什麼啦

>No.46835
照TV播送時製作組的說法
戰車都是真正二戰留下來的 只是多加了一層"碳纖維裝甲"
部份零組件如果因為籌獲困難想要用現代製品代替 還得經過戰車道聯盟的審查
>No.46838
就看戰車找到了之後是怎麼運出來的當初就是那麼進去的囉

>No.46847
這麼說來要是壞到修不好不就直接少一台?
再來這不是代表整體戰車數量有限嘛…
不過也許以後可以說只有日本是這樣吧

>No.46847
可是那裏面的戰車都不科學啊XD
真的不是老皮新骨的黑科技嗎wwww

>No.46849

還不如先吐槽被擊穿了要用補土跟來補嗎wwww

<=沒看過實際設定本的情弱
記得有人說戰車道使用的砲彈都是非殺傷彈 而且還有導引晶片避免傷人
所謂的擊穿舉白旗 其實是電腦模擬的判定
不一定是真的被打出一個洞

當然實際上又有看到過被打到起火
還有履帶也常常被打掉
所以...

>No.46863
真的要吐槽的話，機槍才讓我劇場版從頭冷汗到尾吧

砲彈還能說"很少被打中"而狂探頭，機槍豪可怕QAQ

>No.46759
2.同樣是籃球,你不會很常看到高中校隊跟大學校隊比吧?
3.人的身體構造都差不多,所以一些簡單動作或反射動作像是理所當然的,應該要考慮到當時情況再做判別
譬如說同樣是握拳或拍桌,只代表有激烈的情緒,但這情緒可以是狂喜或狂怒
鬆口氣和嘆口氣的動作都是讓身體鬆弛
當然,劇中沒有明說的話這都是出自腦補
但對於一個女兒剛輸掉比賽的流派當家,把那動作解釋為嘆氣,我認為並不違反常理

4.這次的比賽是志穗出手推動,兩個親女兒真穗和美穗又都在同一隊,還擔任大隊長和副隊長,這怎麼看都很難不把這隊當成實質上的西柱隊,媽媽和姊姊明顯力挺,逐出流派什麼的已經有跟沒有一樣了

5.這話說得很怪,現在打爆美穗一次,明年真穗上大學再打爆真穗一次,這兩者有什麼衝突嗎?
誰會介意多贏一次?
而且這是比賽而不是戰爭,戰爭徹底滅了對方後就不用再戰
比賽徹底贏了對方,隔段時間還是可以再辦一場啊
只是想藉此讓自家名聲提高,又不是要滅了對方
所謂確實而徹底是在徹底什麼?

>No.46871
2根本上來說，西主=高中，島田=大學這設定根本就還只是腦補，愛理壽是大學生不代表高中生不會學島田流，反之亦然
3從醫學的立場，同樣反應有不同意義是可能的，但是以戲劇表現而言不可能，請記得這是動畫
4光是打法和編成方式就注定這不是西住流
5能不戰而勝為什麼要多打一場？
你說的體育流派不會被徹底擊垮不見得是事實，流派的沒落就是從大敗開始的
但確實，西住被打敗個三次也不見得足以敗到站不起來
因此果然還是回到我說的"島田說的擊敗西住是BS"

>No.46847
我記得是有復刻品
TV最終戰M3 Lee的里程表看來是新車

>No.46874
補充一點，徹底不是我說的，是島田媽說要擊垮西住流的
你要是對徹底擊垮有疑問，那你就應該質疑這句話根本有問題，然後和我一樣得到"島田根本不打算擊潰西住流"的結論

設定裡面有說除了部分超有錢的學校會買真車以外
日本和中國有廠商專門做這些車的，外表，細節，性能盡可能跟原車一致

>No.46874
2.是啊,你說的沒錯,但他們兩人分別擔任的就是高中和大學聯合的會長,這只是一種簡單的分法罷了

3.為什麼以戲劇表現而言不可能?
以你說動做一樣代表意思一樣,那把志穗的動作也解釋為嘆氣如何?
很不合理吧?
哪有人會關心自己女兒,然後看到自己女兒勝利還要嘆氣的?
同樣的,怎麼會有人看到自己女兒輸掉反而要鬆口氣的?

4.編成方式是根本沒得選,七拼八湊才能勉強出賽的隊伍能有什麼選擇?
至於打法,只有少數行家才會去徹底分析打法
一般人看新聞看到的就是"西住領軍的高中隊伍贏過島田領軍的大學隊伍",而所謂的名聲就是由大多數的一般人認知所建立起來的

5.島田如果拒絕比賽,比賽就告吹,實際上就是沒有比賽
沒有比賽何來的"勝"字?
如果是已經確立好的比賽而其中一方突然棄權(例如:逆境九壯士),那才有所謂的不戰而勝
如果說是島田答應比賽之後大洗又片面宣布棄權,那才有所謂島田不戰而勝

怎麼會變成只要島田拒絕比賽就是島田不戰而勝?

>No.46882
那個意思單純就是激勵女兒這場比賽要大贏對方而已不是嗎?
這就跟籃球比賽前激勵隊友說:"我們要狠狠痛宰對手一頓"一樣
這句話有什麼矛盾?
現在有機會就擊潰一次
真穗上大學是明年的事,如果明年真要比賽就再擊潰一次
就像在參加正式比賽前
先參加一場練習賽贏一下
然後正式比賽再贏一次
這有什麼矛盾嗎?
難道說這種話的都代表其實不想贏?

看那出賽陣容和比賽過程也知道大學隊已盡力打了
怎麼直接就跳出個島田根本不打算贏西住這種說法?

>No.46883
呃,那其實應該就會更貴了不是嗎?
當時造戰車是用專門生產線大量製造出來的
即使如此也都很貴了
而現在要造個一樣的
要嘛就專門重開一條生產線(還要包含其他所有附加零件的生產線)
要嘛就專門訂製打造
不論哪種,感覺上都只會更貴......

>No.46887
個人的解釋是內部構造都簡化以達到壓低成本和便於維修
同時因為那個世界風行戰車競技所以生產量又能進一步壓低售價

>No.46884
3. 戲劇絕不可以兩人同時做同樣動作、在沒有額外說明的狀況下具有兩種不同意義。尤其是動畫這種通俗作品，觀眾必然會錯意。
西住沒有理由嘆氣=>西住是鬆了一口氣=>同畫面的島田動作一樣所以她也是鬆了一口氣
就是這樣簡單的邏輯。

4.不論有選擇或沒選擇，那樣的車輛下，打法就是不可能是西住流。

5.在基本邏輯上，一句話只有真的或假的兩種狀況
我主張島田媽叫愛里壽打爆西住流是假話，你不同意和我在這邊扯一大堆，說明你認為那是真話
如果島田媽的目的是擊潰西住流，那麼讓西住流不戰而敗和打爆它的結果是一樣的。沒有理由非要讓美穗有表現的機會和打敗愛里壽的機會。而且島田流的思想與西住流不同，他們不會有"救它之後才能打爆它"這種想法。島田流的思想比較靈活，讓敵人不戰而敗和光明正大打爆敵人是一樣的。

>No.46885
矛盾在於島田媽說的"擊潰西住流此一名號"
這無法解釋為單純此戰取勝。
包括你剛剛提到的在內，有幾個矛盾:
1. 體育的流派沒有那麼輕易被擊垮，這雖然不見得是事實，但確實是一個顧慮。
2. 島田仍然幫助了大洗(as in 聯盟准許大洗搞學園十色她也有份、同意舉辦比賽等。)
3. 愛里壽敗了之後島田的反應(上面提過，還有"真想讓我們女兒沒有負擔的打一場", i.e.這場的愛里壽是有負擔的。就算打友誼賽，對上西住家的女兒還是會背負島田流之名，所以指的恐怕不是這件事。西住此戰的包袱是廢校，愛里壽呢?結果上來看不會是Boko博物館喔。)
4. 大洗隊不是西住流。島田必定知道美穗被逐出西住家這件事。

最後還是只能得到"島田並未打算擊垮西住流"一個結論。

然後你再跟我吵下去，我就有第三個期末報告要用GuP做了。

>No.46887
二戰是人工生產(而且除了美國之外都沒有流水線生產)，現在是機械化生產(而且連流水線都已經過時了)。
技術也完全不是同個水準。

二戰時的艦載機一架造架大概十萬到15萬美元
換算今日相當於一百六十萬美元左右的程度
你覺得現在量產那種東西需要這麼貴嗎?
你說的重開一條生產線，在戰車道存在的前提下這其實不會是問題
當然也就不需要談到訂製。

>No.46892
3.依這邏輯
島田沒有理由鬆了一口氣=>島田是嘆氣=>同畫面的西住動作一樣所以她也是嘆氣
如何?
同樣的動做基本是因為嘆氣和鬆了一口氣的動作在現實中就是一樣
難道劇組還得特別發明出別出心裁的嘆氣動作?

同樣的場景,同樣在走路的兩個人難道代表思想也一定一致?
我沒證據證明我說的話,只是我根據劇中情節和現實人情所做的推測
但你是跟劇戲劇理論來推測,同樣沒有證據
的確是會造成誤會,但這誤會可以是我誤會島田對西住有敵意,或你誤會島田對西住有善意
官方沒明說,都只是推測而已

4.西住流是靠打法來判定,怎麼變成靠車種來判定?
車輛爛還要硬拼的打法又不是沒見過,知波單不就是嗎?
難道今天同樣的陣容交給志穗指揮,志穗就突然變得不是西住流了?

5.特地打電話對自己女兒說假話?目的何在?

不戰而敗和不戰而勝一樣
前提都是比賽要成立,然後才有勝敗的問題
島田如果拒絕比賽就是根本沒有比賽
根本沒有比賽哪來的不戰而敗?

挑戰者向拳王發出挑戰賽
拳王:不好意思,今年的賽程都排滿了,下次早點說

所以挑戰者是不戰而勝還是不戰而敗?

其實島田媽的立場也很為難
為人父母總不可能叫這麼小的孩子就打假賽,換作是我也不想
更何況彼此身上都扛著招牌不可能放水
最後兩人同步喘口氣那邊...其實妳們感情很好吧?

>No.46900
官設沒有（至少沒看到有）說，但二創則是好到兩人去外面攤檔、一邊喝著啤酒一邊互相吐糟自家的孩子進入叛逆期了什麼的，那種程度...

>No.46899
3. 不合理啊。
我們知道西住的立場，島田的我們比較不知道
所以一定是從西住推島田，不會反過來。
不要再硬坳了，拜託

走路並不是一個情感表示符號，但嘆氣/鬆了一口氣是。
同一幕如果要讓兩個人用同個情感符號表示兩種不同的情緒
那就一定要有額外的手段(打光、配色等等)
但是劇中沒有。
4. 大洗的車種陣容"不允許"西住流打法。
實際上當然也不是使用西住流打法
從上到下大洗隊沒有一丁點的西住流(知波單先葛掉的那幾個突擊笨蛋也許有一點點皮毛吧)
除了有兩個姓西住的之外，但這一點都不重要。
5. 不要忘了電話的內容我們只聽到一部份。
我們不會知道島田媽另外還講了啥、甚至那句話是不是她和愛里壽的某種暗號。
>根本沒有比賽哪來的不戰而敗?
你他媽的到底知不知道什麼叫不戰而敗?
不戰而敗就是比賽沒有比而勝利或失敗，比賽當然"不能"成立。
那不能成立是有舉辦但沒有比還是根本沒有這場比賽有差嗎?

剛剛就和你說了
在"島田的目的是擊潰西住流"的前提下
只要美穗的戰車道失敗，不論是被打敗還是廢校，就是島田的勝利
根本不需要舉辦比賽，我已經解釋很多次了
你需要的是看懂別人在講什麼、然後認清事實
不是在這邊大放厥詞浪費別人的時間。

>No.46900
我的理解是:
西住：太好了大洗活下來了，明年的西住流有靶打了
島田：太好了沒有輸太慘，島田流的面子保住了

愛里壽沒有一開始就投入
從三個監護人(?)中隊長的對話，看得出隊伍其實有相當程度輕敵的
愛里壽應該不是沒有能力管
那她為什麼放任隊員輕敵?為什麼不一開始就下場揍人?
這應該是她至少第三次戰術失誤了，第一次是同意大洗學園N色、第二次是誤判繼續等四車的意圖
太晚投入是第三次了
至於這是實力問題還是放水就各自腦補吧，我們不會知道的

>No.46911
她一入場就前後左右收人頭了，大概是當壓箱寶吧？
論大學隊的陣容，就算是大洗隊得到江湖救援後大幅擴編（但也如我以前就說過，帳面上沒那麼難看而已），照理應該是潘興三連星按著愛里壽從本陣（？）指揮和調動也該樂勝－那照誘導包圍就是如此－本該就當場華麗的收頭，一口氣將數量差重歸絕對性，被兔子組把算盤打翻...

>No.46911
第一只是不想虐菜而已
接受挑戰是強者的器量

第二是人之常情
而且沒有繼續無雙的話卡爾那邊大概不會出事
正常來說這四輛是沒有吃下卡爾的能力的

第三嘛……
其實不算太晚
大學隊各組人其實沒堅持很長時間
會有這種感覺是因為演出就是各組作戰->支援
但這些戰鬥是幾乎同時發生的
況且能迅速地擊破十輛證明她對戰局的把握不錯
這索敵能力根本是開圖w

>No.46911
老馬?
還好吧?就跟No.46920說的一樣
只靠4輛高速戰車照常識本來就收不掉卡爾跟3輛潘興
只是芬蘭組無雙跟排球部的奇策把常識顛覆掉而已
>No.46918
包圍戰真的很精彩
大學隊的誘導跟兔子組的摩天輪作戰都超有趣的
至於愛理須這麼晚才出擊大概跟軍神一段時間後才投入游擊戰一樣
都是把精力都先放在指揮上(大隊指揮很費神
後期雙方人數都少很多了不用特別費心在指揮上

>No.46911
>第一次是同意大洗學園N色
個人覺得這不能算是失誤,而是公平競爭;島田隊已經有卡爾臼砲了還三十台欺負大洗八台,她答應大洗增加支援的心態應該類似全國賽時凱伊決定要以五台車與大洗較量那樣,凱伊都有"戰車道不是戰爭"的君子心態;愛里壽應該也會有的

>No.46951
之前也有不少人提過了，大洗戰車少是大洗戰車部自己的問題
島田蘿三十台全軍盡出也不過是盡力比賽而已
說不上什麼欺負
在各類職業運動比賽中，選手的招募及訓練也被視為該隊的實力之一
大洗自己無法湊足三十輛戰車可不是大學選拔的錯

>No.46951
個人認為對島田流而言，這場比賽只是意外躺槍被抓壯丁，被迫打一場表演賽性質的東西，
牽扯的利益表面上來看也就拉一間博物館的贊助費以及流派的名譽而已，前者九牛一毛，後者才是重點
就大眾觀感來說，答應打這種完全不對等比賽的島田流已屬仁至義盡，讓賽根本不在考慮內
(拳王都答應讓你輕量級冠軍挑戰了，你還好意思要求拳王讓一隻手?
拳王不讓就黑他大欺小，讓了是不是又要說他目中無人?)
這場比賽是輸是贏對島田流根本毫無益處，輸了就別提了，但贏了也是勝之不武，對名聲根本毫無
幫助、甚至是負面影響，而既然能讓這場比賽變得不那麼鬧劇，同意對方搞聯軍對島田流來說當
然求之不得，一則不說博回好名，但起碼能扳回大欺小的印象，另一則也不至於輸贏都裡外不是人

>No.46920
>正常來說這四輛是沒有吃下卡爾的能力的
說實話這是劇場版的演出很奇怪的地方
卡爾查不到任何有關裝甲的資料，應該是完全沒有裝甲
而且最低射角55度，最高75度，刺刀那發根本不應該打得出去的
(或是一打出去就會因為後座力而解體)
換言之，在大洗四車被發現的距離，卡爾基本上只是巨型活動靶

BTW，T28的裝甲也是被誇大了，大吉嶺不需要那麼費工去打底部，
其實螢火蟲就可以從側面開T28罐頭了。(T28側面50.8mm，17磅砲穿深至少148)

>No.46964
>(拳王都答應讓你輕量級冠軍挑戰了，你還好意思要求拳王讓一隻手?
這個邏輯是錯的。
日本幾年前有過一場很奇特的摔角表演賽，一方是摔角冠軍
另一方是...學摔角的小學女生。
好吧冠軍先生，你看著辦。有種你不讓試試...
順帶一提結果是冠軍讓了好幾手，但還是贏了。

大洗隊的陣容如何看全國大會的報導就知道
愛理壽應該知道大洗的車輛陣容如何
她會想要全力應戰是事實，但是30打8就算打贏了也很難服眾也是事實。
那麼接下來就是幾種可能
1. 根本沒有想擊潰西住流(因為30打8是無法說服人"西住流敗給島田流"的)
2. 事先知道大洗會"學園十色"
3. 陣容係經文部省干涉(這可以解釋卡爾的登場，畢竟正常狀況下文部省只能讓卡爾過關，
不能讓愛理壽決定要帶卡爾，更別提卡爾和T28都是很"不島田流"的裝備)
1的話就是我的結論
2的話不抗議就是技術性...也不是放水了，只能說讓比賽比較公平而已
3的話就是對文部省的反擊
不論如何，愛理壽的作為都不會是一個單純想以所有合法手段取勝的對手。
>這場比賽是輸是贏對島田流根本毫無益處
那也就是說島田的"擊潰西住流"仍然是假話了。
不管怎麼樣，基於前述種種原因，"島田媽在電話中是要愛理壽打敗大洗隊，從而擊潰西住流"
的說法根本從頭到腳都是洞啊。

>No.47005
大學選拔隊可沒有違反任何一條規則
這次比賽是由高中聯盟的代表向大學聯盟的代表申請比賽
形式上,大洗是挑戰者
與其說大學選拔隊派三十輛去對付大洗的八輛
更應該說大洗派八輛去對付大學隊的三十輛
派不出更多車確實就是大洗戰車部自己的問題
比賽規則就是規定可以派三十輛
真的三十比八打起來,也只是"西住/大洗竟然連戰車都湊不齊"的問題
沒道理比賽時還得為對手的弱小負責

職棒比賽時,想也知道救援投手多的隊伍較有利,戰術彈性也大
如果有哪一隊只湊齊了比賽最低限度人員就出場
一個投手從頭投到尾累垮,那是誰的問題?
難道還能是對手的問題?

劇中沒有任何地方顯示文部省能干預大學隊的陣容

何況愛里壽還將卡爾和T28都做了最適當的運用
(卡爾重點式的轟炸對方重戰車的集結點,T28則發揮其原本設計目的,帶頭攻破東小門防線)

我的看法是,愛理壽就是獅子博兔亦盡全力,對手的強弱不關他的事,總之就是盡全力獲取勝利就是

>No.47005
打卡爾那邊
BT42飛出去的那個懸崖其實距離卡爾很近
追獵者和BT42從那邊發炮,能直接陰了卡爾之後就跑
甚至沒必要跟潘興交手

果然也只能以"這樣比較帥"來解釋了

>No.47024
30輛是標準沒錯，T-28也不算犯規無誤﹙畢竟黑森峰也出過更大的鼠式﹚，但卡爾炮？那個該算犯規吧？這是戰車道比賽而不是WOT啊

而且看文部那四眼官的態度，說他沒干涉大學隊的裝備才怪吧，甚至可能就是他出資給予也不奇怪

>No.47040
卡爾那個確實就是文科省陰人，沒話說

但即使文科省能干預大學隊的陣容

實際上場時，要不要用，如何用，還是愛理壽這現場指揮官的權力

而單從劇中情況來看，她已經盡可能發揮卡爾的威力了

說實話，這反而是我很喜歡愛理壽的原因

全力以赴，不感情用事，確實有好指揮官的感覺

>No.47005
江湖救援這件事，大洗方面應該是不知情的－在西住姊她們陸續到來之前，西住妹已經為了苦思怎樣讓8車不會被立即KO而眼神死了－旗車戰還能想著怎樣把對方的旗車孤立然後設法去打來得勝，雖然這就要等同全隊都要被獻頭，高中聯賽的決賽就是如此；殲滅戰就是8輛較低階的車必須去硬啃那30輛高階車（還可能有幾輛金幣車！）；看那salaryman的驚怒、戰車道聯盟理事長的態度，這場江湖救援從聯盟到參與的各校代表是守密得不錯的。

>No.47058
不過愛理壽的這種指揮能力 史實上最接近是哪一位將領?

>No.47070
現實世界裡應該沒有這種只有戰車互相PK的戰鬥？

>No.47024
沒有人說大學隊違規
但是就算沒有違規，愛里壽也不可能靠著30打8來對整個戰車道界證明她擊敗了西住流
你到底有沒有看懂我前面寫的...

你帶隊30打8然後理所當然贏了，是因為對方的隊伍自己弱沒有錯
但你能用這樣來證明你比對方的戰術(i.e.島田流或西住流)強嗎?

>No.47024
>總之就是盡全力獲取勝利就是
>盡全力
要我算給你看愛里壽的百夫長打了多久的醬油嗎?
她在最後的格鬥應該是有盡全力無誤，但至少從她加入戰場前，
三個中隊長的對話來看，至少那三個中隊長以下是明顯輕敵的。

>No.47029
不要說和潘興交手了，先瞄好抓卡爾開砲瞬間射擊，
潘興只會覺得"啊咧，為什麼卡爾突然掛了"
誰叫他們要貼得近到會被卡爾的震波和砲口燄、硝煙影響到
劇情這樣寫，確實真的只能用"比較帥"來解釋...

>No.47074
如果要說沒親自交戰就叫打醬油
美穗打的醬油肯定比愛理壽更久
所以美穗很輕敵囉？

>No.47085
去看雙方的交戰計畫再來講這種話好嗎?
美穗自己是編入中隊、跟著中隊走的，
從一開始就確實投入戰場，有沒有遇敵則是另一回事
愛里壽並不屬於任何一個中隊、而且隊伍被打到三個中隊長快崩潰之前都躲在遠方。
愛里壽整場大學戰的前77%都沒有參與任何戰鬥行為
就算把美穗沒有遇敵、單純行進(不等於打醬油，她還是有參與推進或撤退)的時間拿來比，也不可能比得過。
(戰鬥從影片1:05:12開始至1:53:10止計約48分鐘，
愛里壽於1:42:27才開始加入戰鬥，這是48分鐘裡的第37分鐘左右)

>No.47094
For reference
美穗隊第一次遇敵是1:09:57開始
直到1:24:22卡爾連同護衛隊全滅，美穗隊離開濕地遭遇戰現場為止
光這段戰鬥就長達14分鐘半
相當於整場大學戰的29%，超過愛里壽的23%
就算只把"可以確實看到美穗仍在濕地戰場"的八分鐘算進去
加上最終格鬥戰(不含草叢迷宮)也有五分鐘
這兩段一加的十三分鐘就已經有27%，足以海放愛里壽了
至於廣場包圍的救援? 草叢迷宮? 中央廣場偵察? 我都還沒算進去呢。

>No.47094
老兄,愛理壽的職責是大隊長,指揮官
待在大後方指揮才是他該做的事
劇中一直有看到他針對前線的報告下令改變戰術
實際上要不是那神奇摩天輪
大洗隊早就因愛理壽的戰術滅團了

這些你視若無睹,非要跳下去打才叫有在工作?

>No.47073
如果真的三十對八打起來,再加上戰車性能差異
島田或許真的不必動用戰術,可以靠蠻力硬輾

但評價會是"西住的實力弱到島田不必動用真本事都能贏"
不會有人因此就否定島田的實力

上次世足,德國趁內馬爾不在時血洗巴西
巴西因內馬爾沒上場,陣型整個崩潰
德國可說是撿了便宜,但不會有人因此就輕視德國的實力
只會怪巴西自己沒隊員能代替內馬爾

職業比賽沒有哪個隊伍會白癡到同情對手
"唉呀,你們的內馬爾無法上場啊?好可憐喔,這樣吧,為了表示紳士風度和公平起見,我們的王牌也不上場了好不好?這樣贏你們才能展現我們的實力嘛"

你有看過這麼蠢的情況嗎?

>No.47121
你的舉例很差耶
就算內馬爾沒有上場 德國和巴西的參賽人數也相同 也是站在相同的高度上比賽的啊
這不叫劇情裡所謂的"巨大實力懸殊" 而是"失掉一張好牌"
這跟要求8打30還要全殲才算贏的狀況根本天差地遠啊
你的例子比較像是：兩隊本來就說好8比8
結果美穗在比賽前夜病倒 只好把指揮權交給小桃桃
導致作戰全面失利
這樣還相符的多

再說了 就算愛里壽當真用30輛高級車輾掉大洗8輛還摻了破爛的車 也不可能有正常人的感想是"西住的實力弱到島田不必動用真本事都能贏"
因為兩邊實力差距大的過了頭 根本沒有當作兩邊實力參考的價值
假設今天我們的棒球國家代表隊去和其他國家的少棒隊打 然後連戰連捷 打遍天下無敵手
會有人說"台灣的棒球天下無敵"嗎？
不可能嘛！笑你只會欺負小孩還算講得輕了！
那接續上面的情況 會不會有人同情被迫和人家國家代表隊打的少棒選手呢？
怎麼可能沒有？
你會反問我："哪來國家代表隊去和人家少棒隊打的狀況出現呢？"
那好巧不巧通常一所高中的戰車道校隊也不會去和人家大學選拔隊去打的咧
還不提這大學選拔隊背後還有靠山 可以使用不符規定但威力強大的車種出場
真的像這樣打 不要說認同你島田流的實力了
沒有譏笑你只會欺負弱小 你就該偷笑啦

>No.47128
所以劇中的一般認知島田和西住相比是大人打小孩囉?

人家沒嫌你弱,你倒先嫌人家強?

同等規則下,強弱懸殊是雙方該自負的責任

你不喜歡講足球,那就換一個

看過拳王把挑戰者打得滿臉是血,比賽直接被醫生喊停的
強弱懸殊十分明顯,但不會有人認為拳王沒實力,也不會有人認為拳王那叫欺負人
拳王做好他的工作,全力擊倒挑戰者,不會蠢到因為對方弱,自己就放水
挑戰者被打爆也只會怪自己不如人,沒有人會無恥到怪對方太強欺負人的(可能有少數會啦)

尊重比賽就是在不犯規的狀況下盡力比賽
尊重對手就是在不犯規的情況下盡力擊敗對手

擺明放水讓步才是對對手的最大侮辱

>No.47128
大家約好要比棒球
人家派出國家代表隊
你只派出少棒隊
然後開始哭夭對方欺負弱小?
規則雙方一體適用,你可以派更強的隊伍啊?
啥?你只有少棒隊可派?
然後怪全力應戰的我們欺負弱小?

讓我想到國中有女生像我挑戰比腕力
然後挑明我贏她的話就是男生欺負女生,她是受害者,我是人渣
我輸她的話就代表男生輸給女生,她好棒棒,我是廢物
我拒絕的話就代表男生不敢和女生比力氣,她是勇者,我是孬種

我印象中,不管是島田還是西住可都沒這麼無恥

我能認同你的說法 在比賽中惡意放水的行為 是對比賽的不敬 也是對對手莫大的汙辱
但是 你並沒有搞懂"惡意放水"和"公平競爭"的差別
而照你的看法 想必桑德斯隊長凱伊是個不尊重戰車道比賽的選手了
你想知道什麼叫惡意放水嗎？用30輛硬輾8輛就叫惡意放水
我根本不用動腦 我只要無線電說一句全車前進就會贏
而你縱然是天將星轉世機關算盡還是打不贏我
這才叫蔑視比賽 這才叫侮辱對手 這才叫惡意放水
再說了 劇場版的劇情 並不是大洗贏了大會後不知天高地厚的向大學隊下戰帖
比賽是文科省提出的 大洗方為了保住學校只能接受
而且竟然是到了比賽前才知道規則不是旗車戰而是殲滅戰
更別提愛里壽自己也清楚一些大人給她準備了"本來應該不能上場"的車
在這樣的前提下 愛里壽要是真用30輛輾壓對手8輛 會讓島田流得到什麼好名聲 我很懷疑

對了
你知道在正式圍棋比賽中 持黑子先行棋者要讓對方六目半嗎？
這就是追求公平的表現

>No.47155
放水還有分惡意善意?
我第一次聽到"惡意放水"這詞兒
請問三十輛打八輛是誰對誰放水?
不好意思,這個我是真的不懂

選手和器具的準備也是隊伍實力的一環
戰車道規則中可沒哪一條要求雙方戰車數必須一致

大洗有他們的苦衷,但那跟大學隊無關
拳王不會去考慮他的挑戰者是否有苦衷
因為那代表這場比賽游刃有餘到還能替對方著想
可能挑戰者必須要拿優勝獎金去替親人付醫療費
但那都不關拳王的事
可能大洗輸了就會被廢校
但那也跟大學隊無關

你上面的例子
如果我們國家代表隊直接指明挑戰對方少棒隊
那確實大欺小,無恥
但如果今天我們國家代表隊只是向對方"國家"挑戰
是對方只派少棒隊來迎戰
那能是我們的問題嗎?我們很無恥,以大欺小嗎?

現在大學隊是以三十輛上限來迎戰
大洗這方也大可派出三十輛
是大洗自己戰車道廢弛,導致東拼西湊也只能派出八輛
只能怪自己不夠強,不能怪對手太強

三十輛打贏八輛,名聲確實不會顯著上升
但那畢竟是對手自己太弱的問題
大學隊並沒有做出該被指責的惡事

反之,如果放水明顯,那就像職棒比賽打假球,名聲才真的會臭到不行

至於你說凱伊,那是他的個人行為,不代表那就叫正確
拳擊比賽中偶爾也會有出現所謂的紳士型選手,但在一般比賽中,攻擊對方傷口是天經地義的
沒有人會因此指責拳手卑鄙

愛理壽應該知道是被強行通過的
但從他一開始的戰術可知
不管是刻意讓對方佔據高地,還是派別動隊從後包抄
所有動作都是為了能在初期最大程度的發揮卡爾的優勢而做
要是真理和黑森峰排的再緊密一點,可能最初兩炮就滅了這兩校了
即使被強行排入陣容裡,愛理壽真不想用的話還是可以不用
可是他不但用,還用的很巧妙,可以看出他是盡力在求勝的

>No.47155
第一神拳中,有一場比賽是主角一步對上老手 武
武知道自己實力並不如主角
於是對主角發動各種感情攻勢(例如裝病,刻意表明兒子會來看比賽,甚至刻意表演兒子有多麼希望爸爸獲勝)
主角徹底信以為真,但做出的反應是:既然如此更要尊重對手,全力應戰擊倒對方
從這一幕起我才開始喜歡上這個主角

雖然我一直說大洗弱
但我也要聲明
他們沒有撒賴或裝可憐,哭哭鬧鬧的要求對方放水或改規則
而是明知戰力懸殊依然服從規則,努力應戰
這點真的讓人佩服

順便說一下
指責一方大欺小,強凌弱
多數時候受傷最深的反而是直接被認定為弱,小的一方

繼續戰爭時,俄國壓倒性的強大
但芬蘭可沒認為自己弱小,全力應戰
最後也真的沒有輸

西住流

島田流

西住美穗流

>No.47162
其實仔細一看 我們兩人上面的討論根本就是在打不一樣的靶
你的重點是"比賽的選手不論面對什麼對手 都應該全力以赴 這樣才是尊重比賽和對手的表現"
我的著眼點是"比賽本身的公平性"
難怪沒有交集
相信你也認同 就算大洗靠著各校支援湊滿30輛車 實力仍然明顯弱於大學隊(畢竟還混了五輛九七 一輛九五和一輛只有機槍的豆戰車)
而兩隊都有沒有全力應戰？有沒有充分運用手裡的牌？
有的 大洗這邊積極的進行任務編組與調度
而大學隊不論203高地還是遊樂園誘導包圍都打得很精彩
相信這是你所重視的"選手對比賽和對手的尊重"
而我的著眼點 在"比賽本身的公平性"
又好巧不巧 我加入的時候正以30比8為前提討論
但是這是個假設命題
因為和劇本不符 也不可能一口咬定"會/不會這樣"
但是 對於突然出現的轉學生和戰車 愛里壽沒有表示反對 而是接受挑戰
這難道不正是追求比賽公平性的表現嗎？

我要重申一次 你不能用正常比賽的態樣來解讀劇場版這場比賽
因為實際上這場比賽根本不是比賽 這是文科省設的一場局
明知這個要求無理 卻硬是提出來逼你吞下去
這絕對不是第一神拳 反而比較像神鬼戰士
按照文科省原本的設想 是派出23輛潘興 4輛霞飛 一輛T28 一輛百夫長和一輛違規的卡爾去對付八輛二流車
這根本不是比賽
這根本是"那渾蛋子可惹毛我了 剛好平常在拳王身上投資了不少 就叫拳王賞他一頓粗飽"
在這種情形下 拳王出全力打 究竟是尊重誰了？

>No.47162
再以你上面講過的例子來說好了
如果一支打從一開始就知道要參加職業比賽 也有充分準備時間的隊伍 在人員招募與訓練上怠惰
導致臨陣時人手不足 進而造成比賽時的劣勢 那怪不了別人(這大概就像你上面舉的足球的例子吧？)
但是大洗的狀況是"反正我早知道你們只有八台車 我就強迫你們和準備好的大軍打"
要不是各校來了招學園十色(可能背後還有戰車道聯盟理事長甚至兩位掌門的指點)
大洗是"被迫" 我再強調一次是"被迫"用八輛的可憐隊伍對上大學隊的30輛
自己想想 假設明天下午有都更局的到你家 要你們下週這個時候跟曼聯隊踢一場
假如踢輸了你家就要被都更掉
結果你連找出可以湊一支足球隊的人數都沒辦法 這要算你的錯嗎？
同時也要注意我的譴責對象絕非愛里壽或大學隊 而是在背後操作這一切的西裝眼鏡

沒錯 戰車道的比賽規定沒有強制兩隊車數一定要相等
因為條文規定只是最低下限 就像法律也沒有規定你坐車時看到老弱婦孺一定要讓座一樣
"若對方於賽前臨時增加選手 可以提出抗議"的規則 愛里壽也同樣無視了
或許可以說 對這些真正的戰車道選手來說 有比規定條文更重要 更崇高的東西
而如果你希望得到的是"證明島田流要比西住流高上一手"
那麼用相等的戰車數量 在公平的條件下競爭並取勝 不是更能表現出來嗎？

對了 繼續戰爭以芬蘭的角度講是輸了
因為最終的目標沒有達成 也就是討回冬季戰爭前的蘇芬國境線
戰爭的勝負不是看傷亡數字來判定的

而且我在想你想講的是不是39年的蘇芬冬季戰爭......

冬季戰爭芬蘭失去紅色領土

繼續戰爭後再割讓佩琴加省

失去北大西洋的出海口

>No.47119
你對於戰車道根本理解錯誤啊。
整個全國大賽哪一隊的隊長是躲在大後方的?
再說要是要躲在後方開百夫長幹嘛?
如果今天大學隊是像桑達斯那樣，76雪曼和螢火蟲給別人開、隊長自己開75雪曼那也就算了
大學隊的車輛配置完全不是這麼回事啊。
更何況全國大賽是旗車戰，旗車如果同時是隊長車那躲後面還有道理，但對大學戰是殲滅戰啊。
>No.47121
你的邏輯也非常有問題
大洗隊只能出八輛車並不是西住流的問題好嗎?
怎麼樣都不可能得出"西住流弱到島田不必用戰術也能硬碾"的結論
真要說也是"大洗"弱到不用戰術就能硬碾
更不要說大洗不是西住流我他媽的要講幾次...

我對足球不懂，不過你是在說上屆FIFA巴西被德國幹翻那件事吧?
那個記得是在前面的比賽受傷而無法上場
然後最致命的是，巴西隊唯一的戰術就是"球給他"，他不在就變成"球給對方"了。
這並不像大洗隊的狀況可以推給外部因素，這是巴西隊內部的問題
今天要是大洗隊的戰術就只有"把怪拉給西住打"，結果上場時西住被隔開然後被滅團
那和巴西隊的狀況還會像一些，但今天並不是這樣。

>No.46726
>西住流和島田流的差別
>No.46730
>左邊是漢子(旦那さん) 右邊是撫子(奥さん)

我的眼裡
小志穗：對其他人嚴肅冷酷，但是一害羞起來卻比其他女孩子可愛百倍的反差萌人妻，但是也不能輕忽，因為她會是先放手讓妳進攻，再像曼施坦因一樣進行機動防禦反客為主的擊潰妳的攻，讓她反過來蹂躪妳

島田流撫子人妻：標準人人心目中的完美大和撫子形象的人妻，但是在夜戰(?)中會反客為主露出積極進攻，迂迴機動(?)的總攻人妻

>No.47137
比喻全錯。
不要忘了今天大學戰是文部省"替大洗找對手"
用你的比喻情境來講，應該是"少棒隊請文部省安排比賽，結果文部省找大聯盟來"。
回答你的問題，如果今天比賽就這樣以30打8開始了，那就是大人打小孩無誤。
不過是"大學隊與大洗隊"是大人打小孩
不是西住流對島田流
你太習慣性的把兩隊和兩個流派劃上等號了。

>請問三十輛打八輛是誰對誰放水?
>不好意思,這個我是真的不懂
你不懂的事情太多了，去從TV版第一話重新看過吧。
大洗隊總共就只有八輛，完全沒有放水這回事
上限30輛是文部省規定的、找大學隊也是文部省找的
完全不存在大洗隊放水這個問題。
大洗隊8輛是沒有辦法改變的，可以改變的是這場約定戰的規則以及對方的陣容。
至少到學園十色之前是如此。

再回去用你那個爛比喻
德國擊敗了巴西，但是沒有擊敗內馬爾
不會有人說德國隊比有內馬爾的巴西隊強
更不會說德國隊的王牌比內馬爾強
因為雙方沒有對戰過。
同理，30打8如果島田贏了，也無法證明島田流強過西住流
因為車輛因素公平且是島田流對西住流的比賽不曾發生過。

你的幾個問題:
1. 西住流與大洗隊不分
2. 無法認清30打8比賽的成因與實際狀況
3. 無法認清事實:島田無法以此戰使戰車道界認為她擊敗了西住流
4. 邏輯關係混亂

建議你還是趁我們必須認定是你來鬧版之前，稍微聽一下、學一下GuP到底是在幹什麼為上。

>No.47159
>如果我們國家代表隊直接指明挑戰對方少棒隊
>那確實大欺小,無恥
>但如果今天我們國家代表隊只是向對方"國家"挑戰
>是對方只派少棒隊來迎戰
>那能是我們的問題嗎?我們很無恥,以大欺小嗎?
說到少棒我剛好想到一件事
西方國家其實對於中華少棒隊的培養方式一直很有意見
他們認為少棒賽是讓孩子有機會運動、培養運動家精神
所以他們的少棒隊只是在課餘時間作為休閒活動練習而已
但是中華少棒隊是以為國爭光為前提
代表隊基本上至少是以體優生的方式在訓練
甚至可以把學習時間挪來練棒球(紅葉的時代好像就是這樣搞的)
按你的邏輯，這叫西方國家不尊重對手放水
但是世界不是這樣運作的。

國際少棒界反而(其實根本沒有什麼反而不反而)是指責中華隊違背少棒的精神。

從這例子來看，你不僅沒有理解戰車道，甚至沒有理解體育這回事

>No.47173
>而兩隊都有沒有全力應戰？有沒有充分運用手裡的牌？
>有的 大洗這邊積極的進行任務編組與調度
>而大學隊不論203高地還是遊樂園誘導包圍都打得很精彩
>相信這是你所重視的"選手對比賽和對手的尊重"
你可能沒follow到前面的討論
基本上前面發生的事情是這樣
我的主張是大學選拔隊有輕敵的現象(可以從三個副隊長在愛里壽加入之前的對話、以及愛里壽此時才加入這點看出)
而他很不滿的原因，大概是覺得我在指控愛里壽不尊重對手吧。

但正如你所說
這場根本是文科省設局的所謂比賽，無所謂尊不尊重對手
愛里壽就算技術性放水，也不會超出以下三種情形的範圍
a. 英雌惜英雌，不願讓大洗隊消失(別忘了她在OVA裡多麼想要和美穗繼續當對手)
b. 不願當學園艦局的打手
c. 心知肚明比賽不公，如同知道愛理紗竊聽的凱伊一樣"補償"對手。
從三個副隊的狀況來看，是還有可能有輕敵的因素，但從愛里壽本人賽後對美穗的評價、以及投入戰場前對Boko講的話來看，她其實是很敬重美穗的，應該不會輕敵。
所以或許是某些人死穴的"愛里壽不尊重對手"不論如何都會不是事實，就算愛里壽放水也不會是事實
甚至以這場比賽本身就很有問題來講，說不定島田媽串通愛里壽，技術性的讓大洗不致廢校，
而又保住島田家和西住家的面子，或許才是最佳解
這樣某個人或許可以滿足的潛下去，回去重新搞懂GuP了吧。

>No.47199
你的最大問題是：一廂情願的認為島田對文科省反感
一廂情願的認定島田家的兩人會在乎大洗廢不廢校

劇中究竟是什麼地方明確表現愛理壽在這場比賽中在乎過大洗廢不廢校？

照你的說法，連摩天輪滾下來都是愛理壽事先安排好的是吧？

你的“說不定”，只是你希望的劇情
島田暗中串通好，就是要放水讓大洗贏？
有什麼官方資料可以證實這說法？

說不定……
說不定那官員跟本就不想讓大洗廢校
因此要大洗獲得冠軍以增加和上司爭取不用廢校的籌碼
劇中表現說不定都只是在鏡頭前演給上司看的演技
否則一開始跟本就不用做那沒好處的承諾
這也說不定嘛

無內文

無內文

>No.47209
就算是這樣，也無法證明大洗輸就是「西住流失敗」，因為指揮官不是真穗

而對島田流來說，如果真以30對8打，更是真正百害無一利

嬴了：理所當然，沒人感覺奇怪，也不會得到什麼

輸了：連「一所破校」都勝不過，而且裝備比真西住流的黑森峰更加多﹙30輛﹚和精良﹙平均來說﹚甚至有犯規之嫌﹙卡爾炮﹚，島田流名聲破格只會比西住流更難看

更何況就算眾校聯手，指揮官只要仍是美穗而非真穗就還說不上西住流

所以根本沒有島田流打倒西住流的證據可成立，島田太太說的只是說好玩而已

>No.47230
那麼多人中,大隊長就偏偏是西住當家的女兒
也是西住當家出面促成這場比賽的,本人還親自到場觀戰

都這樣了還要說這場比賽跟西住沒什麼關係......

>No.47235
沒有什麼"都這樣"
美穗被西住流逐出家門絕對是全戰車道界都會知道的事。
前面講很多次了。
>No.47209
西住有兩個論點，一是把大洗廢了西住流要打爆誰
二是把優勝校廢了對戰車道聯盟的面子不利
而這兩點對島田流一樣適用---(1)
而且學園十色是戰車道聯盟放行的，這點直接對愛里壽不利
然而身為有權左右戰車道聯盟決定的島田流當家，島田媽卻默許了。---(2)
最後則是大洗贏了島田鬆了一口氣(這點的證明前面已經講過)---(3)
有三個證據顯示島田反對大洗廢校。

相對的，島田對愛里壽講的"徹底擊敗大洗隊、擊潰西住流"
在比賽是30對8的前提下根本就無法成立。
喔，然後不要跟我說什麼她早知道大洗會學園十色，時間順序搭不起來。
島田和愛里壽不見得有故意放水，所以我只說也許
但是島田媽電話裡的那句話無疑的是假話。
我從頭到尾只主張這一點。

>No.47235
補充一點
西住出面主張要辦這個比賽的原因就是因為美穗不是西住流。
所以要讓美穗的學校活下去，明年代表西住流的黑森峰才有靶子可以打。
蝶野拜訪西住家的時候她開口第一句就講這個。

>No.47235
重視女兒和重視西住流是兩回事

志穗一直沒說承認美穗也是西住流，而她的行為頂多是說她承認美穗有實力也想幫自己女兒而已

如果真要證明志穗承認美穗是西住流，請說出實質證明

>No.47225
呃，愛里壽是直接Call卡爾把聯盟會長和學園艦局長給轟了?
我沒有誤解吧?

>No.47239
第一集裡,會長不知道美穗被驅逐出西柱流嗎?
那會長有因此就不把她當成西住流的人看嗎?

從劇場裡的表現來看,任何人也都看的出所謂美穗被驅逐這件事根本是表面上的而已
一出事姊姊媽媽全出頭來了,還有多少人會認真的相信美穗跟西住流一點瓜葛都沒有?

至少從島田當家的話可以看出,他根本直接就把美穗當成是西住流的人

>No.47243
你把"西住家的人"和"西住流的人"搞混了。

會長的行為以及部份學生以西住流稱呼美穗，指的是她的出身
(不代表她還在西住流裡面)
而志穗的行為事實上可以完全用"為了讓西住流明年(黑森峰，不是西住家，因為到時真穗已經畢業了)有靶打"來解釋，就算她在全國大會決戰後對美穗的態度軟化，那也最多只是以母親的身份，而不是以西住流當家對西住流後繼者的身份。
如果我沒有記錯的話，Little Army裡頭就提過真穗是希望由她自己來承接西住流，讓美穗追求自己的(不是西住流的)戰車道。

黑森峰是西住流，不是西住家
美穗是西住家，不是西住流
兩者皆是的只有真穗一個人。

>No.47242
個人看也是這樣認為呢XD

另外得說一下,感覺那位一直在跟Hummel車長爭論的是個廚;老在某些方面用那種虛淵玄式思維曲解劇中角色的心意或是價值觀,違反了GuP中"玩戰車道的都是好人"這個潛規則,如果愛里壽自作主張只用八台vs大洗八台就叫作放水?,她在打得當下心態是十足認真的君子風度(還不是F/ZERO中那扭曲又不知變通的所謂騎士道精神
如果vxglZuGo說甚麼都擺脫不了用那種扭曲的價值觀來看待這部作品;那個人建議你還是先去其他版發文

>No.47240
這句話不就變成是,除了大洗之外其他各個學校都是西住流?
黑森峰也輸給真理過,要打明年找他們去打不就好了?
何況比賽賽程安排是隨機的
怎能保證明年黑森峰就對的上大洗?
看起來只像是志穗寵女兒又不好意思承認的藉口

>No.47241
是呀,志穗可能沒承認,但劇中其他人的觀點可沒這麼想啊
會長也直接說了"這次是西住和島田的對決"
島田直接說了"要擊潰西住"
OVA7裡,安邱比說了"下次要對上的是那個西住流率領的大洗"
除了志穗,有什麼人真的因為美穗被驅逐,就不把她當成是西住流嗎?

>No.47244
我還不打算認定他就是個廚
他目前比較像廚的行為也只有換IP和迴避被質爆的點而已。
我認為他的狀況比較像是某一派對運動競技的主張
而這主張很不幸不是GuP的主張
按他的看法，凱伊只帶同樣數量的車追擊叫"看不起對手"，因為愛理莎根本沒有違規。
可是GuP官方，不論是製作群還是人物，都不是如此評價這件事。

>No.47247
問一下這個"玩戰車道的都是好人"的出處?
官方說法?

順便問一下好人和壞人的定義?
如果摩天輪沒出來救場,大洗在那邊被滅團導致廢校
愛理壽因此就變成壞人?

>No.47249
喂,不同天上島IP本來就會換,這又不是我設計的
然後這串跟你槓上的有些不是我,信不信隨你

>No.47248
黑森峰是奉行西住流的學校，除此之外不是。

輸給真理所以才把美穗逐出西住流的啊
真理本身並不是什麼門派，相對而言不急吧。
至於明年黑森峰怎麼對得上大洗?大洗要是先葛了那對不上也沒關係，要是黑森峰先葛了那西住流就洗洗睡吧。

會長說的是"這場比賽[也可以說是]西住流對島田流"(島田流対西住流の対決でもある)
這でもある一出來，確定的程度就差得多了。
島田說的要擊潰西住，不論美穗是不是西住流都是屁話。
至於劇中東一個西住流西一個西住流的稱呼美穗，除了主要是指出身而非真的仍然代表西住流之外，
那些人也沒有幾個是真的"業內人士"吧
而且沒記錯的話美穗最早沒有重新打戰車道的時候也說她已經不是西住流了
這樣一來，把美穗當成西住流就是只有不懂的人才會幹的事
高中戰車道校隊也就算了，島田媽、聯盟會長等人顯然不算在這範圍內吧。

>No.47251
其實我不是在說你...
另一個人他有同一天不同IP的狀況
但這有很多可能的狀況，從根本不是同個人到使用不同的電腦、浮動IP等等等
不能據此就認定他是廚。

>No.47251
補充，會換的是ID不是IP
同個IP不同天在島上的ID碼不同

>No.47247
我能理解你們喜歡少戰是一片和樂融融感覺
所以最好惡役只要文科省一人就好
其他人其實都很替主角方著想的這種"好人"解釋

但我自己認為,人好不好,跟有沒有站在主角那邊沒絕對關係
一個人可以在賽場上碾爆對手,而仍然是個大好人
我覺得沒必要硬把島田愛理壽和島田當家解釋成一定是站在大洗那方的,然後認定只有這樣才叫好人
觀眾就是觀眾,可以平等的喜歡著劇中角色,沒必要一定要選邊站

既然你咬定我是個廚,破壞和諧氣氛
那我就識相點不再來這串發言了

我還是很喜歡這部作品的(尤其是劇場版)

>No.47250
1. 動畫組把"反正就是個惡役嘛"思想下構築出來的漫畫板安邱比強行修正成動畫版那個樣子
2. 我記得那句台詞好像有角色講過，詳細等人補充。

倒不會說愛理壽滅了大洗隊就是惡役
而是她不會做出超出前述三種狀況的放水。
GuP整部作品的角色頂多只會老馬和輕敵，真正意義的壞人最多只有學園艦局長而已

>No.47257
至少我是沒有
"硬把島田愛理壽和島田當家解釋成一定是站在大洗那方的,然後認定只有這樣才叫好人"
我只是想說，島田當家在電話裡對愛里壽講的話無法成立，而且有許多原因說明她其實沒有立場讓大洗廢校。

簡單點來說就是贏輸都不虧
值得留意的是島田太太是在知道事情經過之上下的判斷

贏了是流派層面的下剋上
是否有效不評論（不然又要戰了
但既然要戰總不能故意輸掉
這點運動家精神雙方都是有的

輸了對戰車道整體發展上亦有益
畢竟大洗是打破大會賽中強豪獨攬冠軍現象的罕有例子
用來宣傳吸引新人是再好不過了
劇場版報道上也有不滿學園艦教育局跟文科省的報導
比如戰車道預算其實有增無減，拆卸學園艦涉及的利益問題，世界大賽運作不透明，廢校做法有損國際形象等
透過這次比賽令政府讓步無疑能減少文科省對戰車道的無理干預,使戰車道得以健康發展
戰車道聯盟:靠,什麼時候咱們成為政治家謀取利益的工具了(設計對白