>No.47005
打卡爾那邊
BT42飛出去的那個懸崖其實距離卡爾很近
追獵者和BT42從那邊發炮,能直接陰了卡爾之後就跑
甚至沒必要跟潘興交手

果然也只能以"這樣比較帥"來解釋了

>No.47024
30輛是標準沒錯，T-28也不算犯規無誤﹙畢竟黑森峰也出過更大的鼠式﹚，但卡爾炮？那個該算犯規吧？這是戰車道比賽而不是WOT啊

而且看文部那四眼官的態度，說他沒干涉大學隊的裝備才怪吧，甚至可能就是他出資給予也不奇怪

>No.47040
卡爾那個確實就是文科省陰人，沒話說

但即使文科省能干預大學隊的陣容

實際上場時，要不要用，如何用，還是愛理壽這現場指揮官的權力

而單從劇中情況來看，她已經盡可能發揮卡爾的威力了

說實話，這反而是我很喜歡愛理壽的原因

全力以赴，不感情用事，確實有好指揮官的感覺

>No.47005
江湖救援這件事，大洗方面應該是不知情的－在西住姊她們陸續到來之前，西住妹已經為了苦思怎樣讓8車不會被立即KO而眼神死了－旗車戰還能想著怎樣把對方的旗車孤立然後設法去打來得勝，雖然這就要等同全隊都要被獻頭，高中聯賽的決賽就是如此；殲滅戰就是8輛較低階的車必須去硬啃那30輛高階車（還可能有幾輛金幣車！）；看那salaryman的驚怒、戰車道聯盟理事長的態度，這場江湖救援從聯盟到參與的各校代表是守密得不錯的。

>No.47058
不過愛理壽的這種指揮能力 史實上最接近是哪一位將領?

>No.47070
現實世界裡應該沒有這種只有戰車互相PK的戰鬥？

>No.47024
沒有人說大學隊違規
但是就算沒有違規，愛里壽也不可能靠著30打8來對整個戰車道界證明她擊敗了西住流
你到底有沒有看懂我前面寫的...

你帶隊30打8然後理所當然贏了，是因為對方的隊伍自己弱沒有錯
但你能用這樣來證明你比對方的戰術(i.e.島田流或西住流)強嗎?

>No.47024
>總之就是盡全力獲取勝利就是
>盡全力
要我算給你看愛里壽的百夫長打了多久的醬油嗎?
她在最後的格鬥應該是有盡全力無誤，但至少從她加入戰場前，
三個中隊長的對話來看，至少那三個中隊長以下是明顯輕敵的。

>No.47029
不要說和潘興交手了，先瞄好抓卡爾開砲瞬間射擊，
潘興只會覺得"啊咧，為什麼卡爾突然掛了"
誰叫他們要貼得近到會被卡爾的震波和砲口燄、硝煙影響到
劇情這樣寫，確實真的只能用"比較帥"來解釋...

>No.47074
如果要說沒親自交戰就叫打醬油
美穗打的醬油肯定比愛理壽更久
所以美穗很輕敵囉？

>No.47085
去看雙方的交戰計畫再來講這種話好嗎?
美穗自己是編入中隊、跟著中隊走的，
從一開始就確實投入戰場，有沒有遇敵則是另一回事
愛里壽並不屬於任何一個中隊、而且隊伍被打到三個中隊長快崩潰之前都躲在遠方。
愛里壽整場大學戰的前77%都沒有參與任何戰鬥行為
就算把美穗沒有遇敵、單純行進(不等於打醬油，她還是有參與推進或撤退)的時間拿來比，也不可能比得過。
(戰鬥從影片1:05:12開始至1:53:10止計約48分鐘，
愛里壽於1:42:27才開始加入戰鬥，這是48分鐘裡的第37分鐘左右)

>No.47094
For reference
美穗隊第一次遇敵是1:09:57開始
直到1:24:22卡爾連同護衛隊全滅，美穗隊離開濕地遭遇戰現場為止
光這段戰鬥就長達14分鐘半
相當於整場大學戰的29%，超過愛里壽的23%
就算只把"可以確實看到美穗仍在濕地戰場"的八分鐘算進去
加上最終格鬥戰(不含草叢迷宮)也有五分鐘
這兩段一加的十三分鐘就已經有27%，足以海放愛里壽了
至於廣場包圍的救援? 草叢迷宮? 中央廣場偵察? 我都還沒算進去呢。

>No.47094
老兄,愛理壽的職責是大隊長,指揮官
待在大後方指揮才是他該做的事
劇中一直有看到他針對前線的報告下令改變戰術
實際上要不是那神奇摩天輪
大洗隊早就因愛理壽的戰術滅團了

這些你視若無睹,非要跳下去打才叫有在工作?

>No.47073
如果真的三十對八打起來,再加上戰車性能差異
島田或許真的不必動用戰術,可以靠蠻力硬輾

但評價會是"西住的實力弱到島田不必動用真本事都能贏"
不會有人因此就否定島田的實力

上次世足,德國趁內馬爾不在時血洗巴西
巴西因內馬爾沒上場,陣型整個崩潰
德國可說是撿了便宜,但不會有人因此就輕視德國的實力
只會怪巴西自己沒隊員能代替內馬爾

職業比賽沒有哪個隊伍會白癡到同情對手
"唉呀,你們的內馬爾無法上場啊?好可憐喔,這樣吧,為了表示紳士風度和公平起見,我們的王牌也不上場了好不好?這樣贏你們才能展現我們的實力嘛"

你有看過這麼蠢的情況嗎?

>No.47121
你的舉例很差耶
就算內馬爾沒有上場 德國和巴西的參賽人數也相同 也是站在相同的高度上比賽的啊
這不叫劇情裡所謂的"巨大實力懸殊" 而是"失掉一張好牌"
這跟要求8打30還要全殲才算贏的狀況根本天差地遠啊
你的例子比較像是：兩隊本來就說好8比8
結果美穗在比賽前夜病倒 只好把指揮權交給小桃桃
導致作戰全面失利
這樣還相符的多

再說了 就算愛里壽當真用30輛高級車輾掉大洗8輛還摻了破爛的車 也不可能有正常人的感想是"西住的實力弱到島田不必動用真本事都能贏"
因為兩邊實力差距大的過了頭 根本沒有當作兩邊實力參考的價值
假設今天我們的棒球國家代表隊去和其他國家的少棒隊打 然後連戰連捷 打遍天下無敵手
會有人說"台灣的棒球天下無敵"嗎？
不可能嘛！笑你只會欺負小孩還算講得輕了！
那接續上面的情況 會不會有人同情被迫和人家國家代表隊打的少棒選手呢？
怎麼可能沒有？
你會反問我："哪來國家代表隊去和人家少棒隊打的狀況出現呢？"
那好巧不巧通常一所高中的戰車道校隊也不會去和人家大學選拔隊去打的咧
還不提這大學選拔隊背後還有靠山 可以使用不符規定但威力強大的車種出場
真的像這樣打 不要說認同你島田流的實力了
沒有譏笑你只會欺負弱小 你就該偷笑啦

>No.47128
所以劇中的一般認知島田和西住相比是大人打小孩囉?

人家沒嫌你弱,你倒先嫌人家強?

同等規則下,強弱懸殊是雙方該自負的責任

你不喜歡講足球,那就換一個

看過拳王把挑戰者打得滿臉是血,比賽直接被醫生喊停的
強弱懸殊十分明顯,但不會有人認為拳王沒實力,也不會有人認為拳王那叫欺負人
拳王做好他的工作,全力擊倒挑戰者,不會蠢到因為對方弱,自己就放水
挑戰者被打爆也只會怪自己不如人,沒有人會無恥到怪對方太強欺負人的(可能有少數會啦)

尊重比賽就是在不犯規的狀況下盡力比賽
尊重對手就是在不犯規的情況下盡力擊敗對手

擺明放水讓步才是對對手的最大侮辱

>No.47128
大家約好要比棒球
人家派出國家代表隊
你只派出少棒隊
然後開始哭夭對方欺負弱小?
規則雙方一體適用,你可以派更強的隊伍啊?
啥?你只有少棒隊可派?
然後怪全力應戰的我們欺負弱小?

讓我想到國中有女生像我挑戰比腕力
然後挑明我贏她的話就是男生欺負女生,她是受害者,我是人渣
我輸她的話就代表男生輸給女生,她好棒棒,我是廢物
我拒絕的話就代表男生不敢和女生比力氣,她是勇者,我是孬種

我印象中,不管是島田還是西住可都沒這麼無恥

我能認同你的說法 在比賽中惡意放水的行為 是對比賽的不敬 也是對對手莫大的汙辱
但是 你並沒有搞懂"惡意放水"和"公平競爭"的差別
而照你的看法 想必桑德斯隊長凱伊是個不尊重戰車道比賽的選手了
你想知道什麼叫惡意放水嗎？用30輛硬輾8輛就叫惡意放水
我根本不用動腦 我只要無線電說一句全車前進就會贏
而你縱然是天將星轉世機關算盡還是打不贏我
這才叫蔑視比賽 這才叫侮辱對手 這才叫惡意放水
再說了 劇場版的劇情 並不是大洗贏了大會後不知天高地厚的向大學隊下戰帖
比賽是文科省提出的 大洗方為了保住學校只能接受
而且竟然是到了比賽前才知道規則不是旗車戰而是殲滅戰
更別提愛里壽自己也清楚一些大人給她準備了"本來應該不能上場"的車
在這樣的前提下 愛里壽要是真用30輛輾壓對手8輛 會讓島田流得到什麼好名聲 我很懷疑

對了
你知道在正式圍棋比賽中 持黑子先行棋者要讓對方六目半嗎？
這就是追求公平的表現

>No.47155
放水還有分惡意善意?
我第一次聽到"惡意放水"這詞兒
請問三十輛打八輛是誰對誰放水?
不好意思,這個我是真的不懂

選手和器具的準備也是隊伍實力的一環
戰車道規則中可沒哪一條要求雙方戰車數必須一致

大洗有他們的苦衷,但那跟大學隊無關
拳王不會去考慮他的挑戰者是否有苦衷
因為那代表這場比賽游刃有餘到還能替對方著想
可能挑戰者必須要拿優勝獎金去替親人付醫療費
但那都不關拳王的事
可能大洗輸了就會被廢校
但那也跟大學隊無關

你上面的例子
如果我們國家代表隊直接指明挑戰對方少棒隊
那確實大欺小,無恥
但如果今天我們國家代表隊只是向對方"國家"挑戰
是對方只派少棒隊來迎戰
那能是我們的問題嗎?我們很無恥,以大欺小嗎?

現在大學隊是以三十輛上限來迎戰
大洗這方也大可派出三十輛
是大洗自己戰車道廢弛,導致東拼西湊也只能派出八輛
只能怪自己不夠強,不能怪對手太強

三十輛打贏八輛,名聲確實不會顯著上升
但那畢竟是對手自己太弱的問題
大學隊並沒有做出該被指責的惡事

反之,如果放水明顯,那就像職棒比賽打假球,名聲才真的會臭到不行

至於你說凱伊,那是他的個人行為,不代表那就叫正確
拳擊比賽中偶爾也會有出現所謂的紳士型選手,但在一般比賽中,攻擊對方傷口是天經地義的
沒有人會因此指責拳手卑鄙

愛理壽應該知道是被強行通過的
但從他一開始的戰術可知
不管是刻意讓對方佔據高地,還是派別動隊從後包抄
所有動作都是為了能在初期最大程度的發揮卡爾的優勢而做
要是真理和黑森峰排的再緊密一點,可能最初兩炮就滅了這兩校了
即使被強行排入陣容裡,愛理壽真不想用的話還是可以不用
可是他不但用,還用的很巧妙,可以看出他是盡力在求勝的

>No.47155
第一神拳中,有一場比賽是主角一步對上老手 武
武知道自己實力並不如主角
於是對主角發動各種感情攻勢(例如裝病,刻意表明兒子會來看比賽,甚至刻意表演兒子有多麼希望爸爸獲勝)
主角徹底信以為真,但做出的反應是:既然如此更要尊重對手,全力應戰擊倒對方
從這一幕起我才開始喜歡上這個主角

雖然我一直說大洗弱
但我也要聲明
他們沒有撒賴或裝可憐,哭哭鬧鬧的要求對方放水或改規則
而是明知戰力懸殊依然服從規則,努力應戰
這點真的讓人佩服

順便說一下
指責一方大欺小,強凌弱
多數時候受傷最深的反而是直接被認定為弱,小的一方

繼續戰爭時,俄國壓倒性的強大
但芬蘭可沒認為自己弱小,全力應戰
最後也真的沒有輸

西住流

島田流

西住美穗流

>No.47162
其實仔細一看 我們兩人上面的討論根本就是在打不一樣的靶
你的重點是"比賽的選手不論面對什麼對手 都應該全力以赴 這樣才是尊重比賽和對手的表現"
我的著眼點是"比賽本身的公平性"
難怪沒有交集
相信你也認同 就算大洗靠著各校支援湊滿30輛車 實力仍然明顯弱於大學隊(畢竟還混了五輛九七 一輛九五和一輛只有機槍的豆戰車)
而兩隊都有沒有全力應戰？有沒有充分運用手裡的牌？
有的 大洗這邊積極的進行任務編組與調度
而大學隊不論203高地還是遊樂園誘導包圍都打得很精彩
相信這是你所重視的"選手對比賽和對手的尊重"
而我的著眼點 在"比賽本身的公平性"
又好巧不巧 我加入的時候正以30比8為前提討論
但是這是個假設命題
因為和劇本不符 也不可能一口咬定"會/不會這樣"
但是 對於突然出現的轉學生和戰車 愛里壽沒有表示反對 而是接受挑戰
這難道不正是追求比賽公平性的表現嗎？

我要重申一次 你不能用正常比賽的態樣來解讀劇場版這場比賽
因為實際上這場比賽根本不是比賽 這是文科省設的一場局
明知這個要求無理 卻硬是提出來逼你吞下去
這絕對不是第一神拳 反而比較像神鬼戰士
按照文科省原本的設想 是派出23輛潘興 4輛霞飛 一輛T28 一輛百夫長和一輛違規的卡爾去對付八輛二流車
這根本不是比賽
這根本是"那渾蛋子可惹毛我了 剛好平常在拳王身上投資了不少 就叫拳王賞他一頓粗飽"
在這種情形下 拳王出全力打 究竟是尊重誰了？

>No.47162
再以你上面講過的例子來說好了
如果一支打從一開始就知道要參加職業比賽 也有充分準備時間的隊伍 在人員招募與訓練上怠惰
導致臨陣時人手不足 進而造成比賽時的劣勢 那怪不了別人(這大概就像你上面舉的足球的例子吧？)
但是大洗的狀況是"反正我早知道你們只有八台車 我就強迫你們和準備好的大軍打"
要不是各校來了招學園十色(可能背後還有戰車道聯盟理事長甚至兩位掌門的指點)
大洗是"被迫" 我再強調一次是"被迫"用八輛的可憐隊伍對上大學隊的30輛
自己想想 假設明天下午有都更局的到你家 要你們下週這個時候跟曼聯隊踢一場
假如踢輸了你家就要被都更掉
結果你連找出可以湊一支足球隊的人數都沒辦法 這要算你的錯嗎？
同時也要注意我的譴責對象絕非愛里壽或大學隊 而是在背後操作這一切的西裝眼鏡

沒錯 戰車道的比賽規定沒有強制兩隊車數一定要相等
因為條文規定只是最低下限 就像法律也沒有規定你坐車時看到老弱婦孺一定要讓座一樣
"若對方於賽前臨時增加選手 可以提出抗議"的規則 愛里壽也同樣無視了
或許可以說 對這些真正的戰車道選手來說 有比規定條文更重要 更崇高的東西
而如果你希望得到的是"證明島田流要比西住流高上一手"
那麼用相等的戰車數量 在公平的條件下競爭並取勝 不是更能表現出來嗎？

對了 繼續戰爭以芬蘭的角度講是輸了
因為最終的目標沒有達成 也就是討回冬季戰爭前的蘇芬國境線
戰爭的勝負不是看傷亡數字來判定的

而且我在想你想講的是不是39年的蘇芬冬季戰爭......

冬季戰爭芬蘭失去紅色領土

繼續戰爭後再割讓佩琴加省

失去北大西洋的出海口

>No.47119
你對於戰車道根本理解錯誤啊。
整個全國大賽哪一隊的隊長是躲在大後方的?
再說要是要躲在後方開百夫長幹嘛?
如果今天大學隊是像桑達斯那樣，76雪曼和螢火蟲給別人開、隊長自己開75雪曼那也就算了
大學隊的車輛配置完全不是這麼回事啊。
更何況全國大賽是旗車戰，旗車如果同時是隊長車那躲後面還有道理，但對大學戰是殲滅戰啊。
>No.47121
你的邏輯也非常有問題
大洗隊只能出八輛車並不是西住流的問題好嗎?
怎麼樣都不可能得出"西住流弱到島田不必用戰術也能硬碾"的結論
真要說也是"大洗"弱到不用戰術就能硬碾
更不要說大洗不是西住流我他媽的要講幾次...

我對足球不懂，不過你是在說上屆FIFA巴西被德國幹翻那件事吧?
那個記得是在前面的比賽受傷而無法上場
然後最致命的是，巴西隊唯一的戰術就是"球給他"，他不在就變成"球給對方"了。
這並不像大洗隊的狀況可以推給外部因素，這是巴西隊內部的問題
今天要是大洗隊的戰術就只有"把怪拉給西住打"，結果上場時西住被隔開然後被滅團
那和巴西隊的狀況還會像一些，但今天並不是這樣。

>No.46726
>西住流和島田流的差別
>No.46730
>左邊是漢子(旦那さん) 右邊是撫子(奥さん)

我的眼裡
小志穗：對其他人嚴肅冷酷，但是一害羞起來卻比其他女孩子可愛百倍的反差萌人妻，但是也不能輕忽，因為她會是先放手讓妳進攻，再像曼施坦因一樣進行機動防禦反客為主的擊潰妳的攻，讓她反過來蹂躪妳

島田流撫子人妻：標準人人心目中的完美大和撫子形象的人妻，但是在夜戰(?)中會反客為主露出積極進攻，迂迴機動(?)的總攻人妻

>No.47137
比喻全錯。
不要忘了今天大學戰是文部省"替大洗找對手"
用你的比喻情境來講，應該是"少棒隊請文部省安排比賽，結果文部省找大聯盟來"。
回答你的問題，如果今天比賽就這樣以30打8開始了，那就是大人打小孩無誤。
不過是"大學隊與大洗隊"是大人打小孩
不是西住流對島田流
你太習慣性的把兩隊和兩個流派劃上等號了。

>請問三十輛打八輛是誰對誰放水?
>不好意思,這個我是真的不懂
你不懂的事情太多了，去從TV版第一話重新看過吧。
大洗隊總共就只有八輛，完全沒有放水這回事
上限30輛是文部省規定的、找大學隊也是文部省找的
完全不存在大洗隊放水這個問題。
大洗隊8輛是沒有辦法改變的，可以改變的是這場約定戰的規則以及對方的陣容。
至少到學園十色之前是如此。

再回去用你那個爛比喻
德國擊敗了巴西，但是沒有擊敗內馬爾
不會有人說德國隊比有內馬爾的巴西隊強
更不會說德國隊的王牌比內馬爾強
因為雙方沒有對戰過。
同理，30打8如果島田贏了，也無法證明島田流強過西住流
因為車輛因素公平且是島田流對西住流的比賽不曾發生過。

你的幾個問題:
1. 西住流與大洗隊不分
2. 無法認清30打8比賽的成因與實際狀況
3. 無法認清事實:島田無法以此戰使戰車道界認為她擊敗了西住流
4. 邏輯關係混亂

建議你還是趁我們必須認定是你來鬧版之前，稍微聽一下、學一下GuP到底是在幹什麼為上。