>No.46847
這麼說來要是壞到修不好不就直接少一台?
再來這不是代表整體戰車數量有限嘛…
不過也許以後可以說只有日本是這樣吧

>No.46847
可是那裏面的戰車都不科學啊XD
真的不是老皮新骨的黑科技嗎wwww

>No.46849

還不如先吐槽被擊穿了要用補土跟來補嗎wwww

<=沒看過實際設定本的情弱
記得有人說戰車道使用的砲彈都是非殺傷彈 而且還有導引晶片避免傷人
所謂的擊穿舉白旗 其實是電腦模擬的判定
不一定是真的被打出一個洞

當然實際上又有看到過被打到起火
還有履帶也常常被打掉
所以...

>No.46863
真的要吐槽的話，機槍才讓我劇場版從頭冷汗到尾吧

砲彈還能說"很少被打中"而狂探頭，機槍豪可怕QAQ

>No.46759
2.同樣是籃球,你不會很常看到高中校隊跟大學校隊比吧?
3.人的身體構造都差不多,所以一些簡單動作或反射動作像是理所當然的,應該要考慮到當時情況再做判別
譬如說同樣是握拳或拍桌,只代表有激烈的情緒,但這情緒可以是狂喜或狂怒
鬆口氣和嘆口氣的動作都是讓身體鬆弛
當然,劇中沒有明說的話這都是出自腦補
但對於一個女兒剛輸掉比賽的流派當家,把那動作解釋為嘆氣,我認為並不違反常理

4.這次的比賽是志穗出手推動,兩個親女兒真穗和美穗又都在同一隊,還擔任大隊長和副隊長,這怎麼看都很難不把這隊當成實質上的西柱隊,媽媽和姊姊明顯力挺,逐出流派什麼的已經有跟沒有一樣了

5.這話說得很怪,現在打爆美穗一次,明年真穗上大學再打爆真穗一次,這兩者有什麼衝突嗎?
誰會介意多贏一次?
而且這是比賽而不是戰爭,戰爭徹底滅了對方後就不用再戰
比賽徹底贏了對方,隔段時間還是可以再辦一場啊
只是想藉此讓自家名聲提高,又不是要滅了對方
所謂確實而徹底是在徹底什麼?

>No.46871
2根本上來說，西主=高中，島田=大學這設定根本就還只是腦補，愛理壽是大學生不代表高中生不會學島田流，反之亦然
3從醫學的立場，同樣反應有不同意義是可能的，但是以戲劇表現而言不可能，請記得這是動畫
4光是打法和編成方式就注定這不是西住流
5能不戰而勝為什麼要多打一場？
你說的體育流派不會被徹底擊垮不見得是事實，流派的沒落就是從大敗開始的
但確實，西住被打敗個三次也不見得足以敗到站不起來
因此果然還是回到我說的"島田說的擊敗西住是BS"

>No.46847
我記得是有復刻品
TV最終戰M3 Lee的里程表看來是新車

>No.46874
補充一點，徹底不是我說的，是島田媽說要擊垮西住流的
你要是對徹底擊垮有疑問，那你就應該質疑這句話根本有問題，然後和我一樣得到"島田根本不打算擊潰西住流"的結論

設定裡面有說除了部分超有錢的學校會買真車以外
日本和中國有廠商專門做這些車的，外表，細節，性能盡可能跟原車一致

>No.46874
2.是啊,你說的沒錯,但他們兩人分別擔任的就是高中和大學聯合的會長,這只是一種簡單的分法罷了

3.為什麼以戲劇表現而言不可能?
以你說動做一樣代表意思一樣,那把志穗的動作也解釋為嘆氣如何?
很不合理吧?
哪有人會關心自己女兒,然後看到自己女兒勝利還要嘆氣的?
同樣的,怎麼會有人看到自己女兒輸掉反而要鬆口氣的?

4.編成方式是根本沒得選,七拼八湊才能勉強出賽的隊伍能有什麼選擇?
至於打法,只有少數行家才會去徹底分析打法
一般人看新聞看到的就是"西住領軍的高中隊伍贏過島田領軍的大學隊伍",而所謂的名聲就是由大多數的一般人認知所建立起來的

5.島田如果拒絕比賽,比賽就告吹,實際上就是沒有比賽
沒有比賽何來的"勝"字?
如果是已經確立好的比賽而其中一方突然棄權(例如:逆境九壯士),那才有所謂的不戰而勝
如果說是島田答應比賽之後大洗又片面宣布棄權,那才有所謂島田不戰而勝

怎麼會變成只要島田拒絕比賽就是島田不戰而勝?

>No.46882
那個意思單純就是激勵女兒這場比賽要大贏對方而已不是嗎?
這就跟籃球比賽前激勵隊友說:"我們要狠狠痛宰對手一頓"一樣
這句話有什麼矛盾?
現在有機會就擊潰一次
真穗上大學是明年的事,如果明年真要比賽就再擊潰一次
就像在參加正式比賽前
先參加一場練習賽贏一下
然後正式比賽再贏一次
這有什麼矛盾嗎?
難道說這種話的都代表其實不想贏?

看那出賽陣容和比賽過程也知道大學隊已盡力打了
怎麼直接就跳出個島田根本不打算贏西住這種說法?

>No.46883
呃,那其實應該就會更貴了不是嗎?
當時造戰車是用專門生產線大量製造出來的
即使如此也都很貴了
而現在要造個一樣的
要嘛就專門重開一條生產線(還要包含其他所有附加零件的生產線)
要嘛就專門訂製打造
不論哪種,感覺上都只會更貴......

>No.46887
個人的解釋是內部構造都簡化以達到壓低成本和便於維修
同時因為那個世界風行戰車競技所以生產量又能進一步壓低售價

>No.46884
3. 戲劇絕不可以兩人同時做同樣動作、在沒有額外說明的狀況下具有兩種不同意義。尤其是動畫這種通俗作品，觀眾必然會錯意。
西住沒有理由嘆氣=>西住是鬆了一口氣=>同畫面的島田動作一樣所以她也是鬆了一口氣
就是這樣簡單的邏輯。

4.不論有選擇或沒選擇，那樣的車輛下，打法就是不可能是西住流。

5.在基本邏輯上，一句話只有真的或假的兩種狀況
我主張島田媽叫愛里壽打爆西住流是假話，你不同意和我在這邊扯一大堆，說明你認為那是真話
如果島田媽的目的是擊潰西住流，那麼讓西住流不戰而敗和打爆它的結果是一樣的。沒有理由非要讓美穗有表現的機會和打敗愛里壽的機會。而且島田流的思想與西住流不同，他們不會有"救它之後才能打爆它"這種想法。島田流的思想比較靈活，讓敵人不戰而敗和光明正大打爆敵人是一樣的。

>No.46885
矛盾在於島田媽說的"擊潰西住流此一名號"
這無法解釋為單純此戰取勝。
包括你剛剛提到的在內，有幾個矛盾:
1. 體育的流派沒有那麼輕易被擊垮，這雖然不見得是事實，但確實是一個顧慮。
2. 島田仍然幫助了大洗(as in 聯盟准許大洗搞學園十色她也有份、同意舉辦比賽等。)
3. 愛里壽敗了之後島田的反應(上面提過，還有"真想讓我們女兒沒有負擔的打一場", i.e.這場的愛里壽是有負擔的。就算打友誼賽，對上西住家的女兒還是會背負島田流之名，所以指的恐怕不是這件事。西住此戰的包袱是廢校，愛里壽呢?結果上來看不會是Boko博物館喔。)
4. 大洗隊不是西住流。島田必定知道美穗被逐出西住家這件事。

最後還是只能得到"島田並未打算擊垮西住流"一個結論。

然後你再跟我吵下去，我就有第三個期末報告要用GuP做了。

>No.46887
二戰是人工生產(而且除了美國之外都沒有流水線生產)，現在是機械化生產(而且連流水線都已經過時了)。
技術也完全不是同個水準。

二戰時的艦載機一架造架大概十萬到15萬美元
換算今日相當於一百六十萬美元左右的程度
你覺得現在量產那種東西需要這麼貴嗎?
你說的重開一條生產線，在戰車道存在的前提下這其實不會是問題
當然也就不需要談到訂製。

>No.46892
3.依這邏輯
島田沒有理由鬆了一口氣=>島田是嘆氣=>同畫面的西住動作一樣所以她也是嘆氣
如何?
同樣的動做基本是因為嘆氣和鬆了一口氣的動作在現實中就是一樣
難道劇組還得特別發明出別出心裁的嘆氣動作?

同樣的場景,同樣在走路的兩個人難道代表思想也一定一致?
我沒證據證明我說的話,只是我根據劇中情節和現實人情所做的推測
但你是跟劇戲劇理論來推測,同樣沒有證據
的確是會造成誤會,但這誤會可以是我誤會島田對西住有敵意,或你誤會島田對西住有善意
官方沒明說,都只是推測而已

4.西住流是靠打法來判定,怎麼變成靠車種來判定?
車輛爛還要硬拼的打法又不是沒見過,知波單不就是嗎?
難道今天同樣的陣容交給志穗指揮,志穗就突然變得不是西住流了?

5.特地打電話對自己女兒說假話?目的何在?

不戰而敗和不戰而勝一樣
前提都是比賽要成立,然後才有勝敗的問題
島田如果拒絕比賽就是根本沒有比賽
根本沒有比賽哪來的不戰而敗?

挑戰者向拳王發出挑戰賽
拳王:不好意思,今年的賽程都排滿了,下次早點說

所以挑戰者是不戰而勝還是不戰而敗?

其實島田媽的立場也很為難
為人父母總不可能叫這麼小的孩子就打假賽,換作是我也不想
更何況彼此身上都扛著招牌不可能放水
最後兩人同步喘口氣那邊...其實妳們感情很好吧?

>No.46900
官設沒有（至少沒看到有）說，但二創則是好到兩人去外面攤檔、一邊喝著啤酒一邊互相吐糟自家的孩子進入叛逆期了什麼的，那種程度...

>No.46899
3. 不合理啊。
我們知道西住的立場，島田的我們比較不知道
所以一定是從西住推島田，不會反過來。
不要再硬坳了，拜託

走路並不是一個情感表示符號，但嘆氣/鬆了一口氣是。
同一幕如果要讓兩個人用同個情感符號表示兩種不同的情緒
那就一定要有額外的手段(打光、配色等等)
但是劇中沒有。
4. 大洗的車種陣容"不允許"西住流打法。
實際上當然也不是使用西住流打法
從上到下大洗隊沒有一丁點的西住流(知波單先葛掉的那幾個突擊笨蛋也許有一點點皮毛吧)
除了有兩個姓西住的之外，但這一點都不重要。
5. 不要忘了電話的內容我們只聽到一部份。
我們不會知道島田媽另外還講了啥、甚至那句話是不是她和愛里壽的某種暗號。
>根本沒有比賽哪來的不戰而敗?
你他媽的到底知不知道什麼叫不戰而敗?
不戰而敗就是比賽沒有比而勝利或失敗，比賽當然"不能"成立。
那不能成立是有舉辦但沒有比還是根本沒有這場比賽有差嗎?

剛剛就和你說了
在"島田的目的是擊潰西住流"的前提下
只要美穗的戰車道失敗，不論是被打敗還是廢校，就是島田的勝利
根本不需要舉辦比賽，我已經解釋很多次了
你需要的是看懂別人在講什麼、然後認清事實
不是在這邊大放厥詞浪費別人的時間。

>No.46900
我的理解是:
西住：太好了大洗活下來了，明年的西住流有靶打了
島田：太好了沒有輸太慘，島田流的面子保住了

愛里壽沒有一開始就投入
從三個監護人(?)中隊長的對話，看得出隊伍其實有相當程度輕敵的
愛里壽應該不是沒有能力管
那她為什麼放任隊員輕敵?為什麼不一開始就下場揍人?
這應該是她至少第三次戰術失誤了，第一次是同意大洗學園N色、第二次是誤判繼續等四車的意圖
太晚投入是第三次了
至於這是實力問題還是放水就各自腦補吧，我們不會知道的

>No.46911
她一入場就前後左右收人頭了，大概是當壓箱寶吧？
論大學隊的陣容，就算是大洗隊得到江湖救援後大幅擴編（但也如我以前就說過，帳面上沒那麼難看而已），照理應該是潘興三連星按著愛里壽從本陣（？）指揮和調動也該樂勝－那照誘導包圍就是如此－本該就當場華麗的收頭，一口氣將數量差重歸絕對性，被兔子組把算盤打翻...

>No.46911
第一只是不想虐菜而已
接受挑戰是強者的器量

第二是人之常情
而且沒有繼續無雙的話卡爾那邊大概不會出事
正常來說這四輛是沒有吃下卡爾的能力的

第三嘛……
其實不算太晚
大學隊各組人其實沒堅持很長時間
會有這種感覺是因為演出就是各組作戰->支援
但這些戰鬥是幾乎同時發生的
況且能迅速地擊破十輛證明她對戰局的把握不錯
這索敵能力根本是開圖w

>No.46911
老馬?
還好吧?就跟No.46920說的一樣
只靠4輛高速戰車照常識本來就收不掉卡爾跟3輛潘興
只是芬蘭組無雙跟排球部的奇策把常識顛覆掉而已
>No.46918
包圍戰真的很精彩
大學隊的誘導跟兔子組的摩天輪作戰都超有趣的
至於愛理須這麼晚才出擊大概跟軍神一段時間後才投入游擊戰一樣
都是把精力都先放在指揮上(大隊指揮很費神
後期雙方人數都少很多了不用特別費心在指揮上

>No.46911
>第一次是同意大洗學園N色
個人覺得這不能算是失誤,而是公平競爭;島田隊已經有卡爾臼砲了還三十台欺負大洗八台,她答應大洗增加支援的心態應該類似全國賽時凱伊決定要以五台車與大洗較量那樣,凱伊都有"戰車道不是戰爭"的君子心態;愛里壽應該也會有的

>No.46951
之前也有不少人提過了，大洗戰車少是大洗戰車部自己的問題
島田蘿三十台全軍盡出也不過是盡力比賽而已
說不上什麼欺負
在各類職業運動比賽中，選手的招募及訓練也被視為該隊的實力之一
大洗自己無法湊足三十輛戰車可不是大學選拔的錯

>No.46951
個人認為對島田流而言，這場比賽只是意外躺槍被抓壯丁，被迫打一場表演賽性質的東西，
牽扯的利益表面上來看也就拉一間博物館的贊助費以及流派的名譽而已，前者九牛一毛，後者才是重點
就大眾觀感來說，答應打這種完全不對等比賽的島田流已屬仁至義盡，讓賽根本不在考慮內
(拳王都答應讓你輕量級冠軍挑戰了，你還好意思要求拳王讓一隻手?
拳王不讓就黑他大欺小，讓了是不是又要說他目中無人?)
這場比賽是輸是贏對島田流根本毫無益處，輸了就別提了，但贏了也是勝之不武，對名聲根本毫無
幫助、甚至是負面影響，而既然能讓這場比賽變得不那麼鬧劇，同意對方搞聯軍對島田流來說當
然求之不得，一則不說博回好名，但起碼能扳回大欺小的印象，另一則也不至於輸贏都裡外不是人

>No.46920
>正常來說這四輛是沒有吃下卡爾的能力的
說實話這是劇場版的演出很奇怪的地方
卡爾查不到任何有關裝甲的資料，應該是完全沒有裝甲
而且最低射角55度，最高75度，刺刀那發根本不應該打得出去的
(或是一打出去就會因為後座力而解體)
換言之，在大洗四車被發現的距離，卡爾基本上只是巨型活動靶

BTW，T28的裝甲也是被誇大了，大吉嶺不需要那麼費工去打底部，
其實螢火蟲就可以從側面開T28罐頭了。(T28側面50.8mm，17磅砲穿深至少148)

>No.46964
>(拳王都答應讓你輕量級冠軍挑戰了，你還好意思要求拳王讓一隻手?
這個邏輯是錯的。
日本幾年前有過一場很奇特的摔角表演賽，一方是摔角冠軍
另一方是...學摔角的小學女生。
好吧冠軍先生，你看著辦。有種你不讓試試...
順帶一提結果是冠軍讓了好幾手，但還是贏了。

大洗隊的陣容如何看全國大會的報導就知道
愛理壽應該知道大洗的車輛陣容如何
她會想要全力應戰是事實，但是30打8就算打贏了也很難服眾也是事實。
那麼接下來就是幾種可能
1. 根本沒有想擊潰西住流(因為30打8是無法說服人"西住流敗給島田流"的)
2. 事先知道大洗會"學園十色"
3. 陣容係經文部省干涉(這可以解釋卡爾的登場，畢竟正常狀況下文部省只能讓卡爾過關，
不能讓愛理壽決定要帶卡爾，更別提卡爾和T28都是很"不島田流"的裝備)
1的話就是我的結論
2的話不抗議就是技術性...也不是放水了，只能說讓比賽比較公平而已
3的話就是對文部省的反擊
不論如何，愛理壽的作為都不會是一個單純想以所有合法手段取勝的對手。
>這場比賽是輸是贏對島田流根本毫無益處
那也就是說島田的"擊潰西住流"仍然是假話了。
不管怎麼樣，基於前述種種原因，"島田媽在電話中是要愛理壽打敗大洗隊，從而擊潰西住流"
的說法根本從頭到腳都是洞啊。

>No.47005
大學選拔隊可沒有違反任何一條規則
這次比賽是由高中聯盟的代表向大學聯盟的代表申請比賽
形式上,大洗是挑戰者
與其說大學選拔隊派三十輛去對付大洗的八輛
更應該說大洗派八輛去對付大學隊的三十輛
派不出更多車確實就是大洗戰車部自己的問題
比賽規則就是規定可以派三十輛
真的三十比八打起來,也只是"西住/大洗竟然連戰車都湊不齊"的問題
沒道理比賽時還得為對手的弱小負責

職棒比賽時,想也知道救援投手多的隊伍較有利,戰術彈性也大
如果有哪一隊只湊齊了比賽最低限度人員就出場
一個投手從頭投到尾累垮,那是誰的問題?
難道還能是對手的問題?

劇中沒有任何地方顯示文部省能干預大學隊的陣容

何況愛里壽還將卡爾和T28都做了最適當的運用
(卡爾重點式的轟炸對方重戰車的集結點,T28則發揮其原本設計目的,帶頭攻破東小門防線)

我的看法是,愛理壽就是獅子博兔亦盡全力,對手的強弱不關他的事,總之就是盡全力獲取勝利就是